科技自立自強，夯實創(chuàng)新根基、培育創(chuàng)新沃土尤為關(guān)鍵。

近年來，我國提出加快建設(shè)國家實驗室，重組國家重點實驗室體系，發(fā)展社會研發(fā)機構(gòu)；穩(wěn)定支持基礎(chǔ)研究和應(yīng)用基礎(chǔ)研究，促進產(chǎn)學(xué)研融通創(chuàng)新等，極大增強了廣大科技人員的自信心和創(chuàng)造力。

在今年兩會期間，全國政協(xié)常委、中國科學(xué)院院士、北京石墨烯研究院院長劉忠范在接受《中國科學(xué)報》專訪時表示，國家強化對基礎(chǔ)研究的投入，非常及時也非常重要；但在科技創(chuàng)新體系建設(shè)過程中，各級政府部門熱衷于立“樁子”，作為科技創(chuàng)新主體的“人才”，需要依附于一個或多個“樁子”，“一女多嫁”的結(jié)果，會造成科技界浮躁的現(xiàn)實。

中國科學(xué)報：今年的政府工作報告再次強調(diào)了基礎(chǔ)研究的重要性，并提出要穩(wěn)定支持基礎(chǔ)研究。您如何看待發(fā)力基礎(chǔ)研究的事？

劉忠范：

無論是政府工作報告，還是“十四五”規(guī)劃，都特別強調(diào)基礎(chǔ)研究的重要性，非常明確地提出基礎(chǔ)研究投入占研發(fā)投入達(dá)到8%以上，真金白銀地投入，我覺得這是值得肯定的，也值得期待。

這兩年，政府各個層面的認(rèn)識在提升�；�礎(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的源頭，這個認(rèn)識很到位，也非常重要。創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，發(fā)展需要創(chuàng)新，簡單的線性延長和線性思維很難到達(dá)新的高度。同時，基礎(chǔ)研究不能著急，要有“十年磨一劍”的精神。

現(xiàn)在也有實實在在的舉措。例如，擴大經(jīng)費使用的自主權(quán)，這是對科技工作者們的信任。過去大家經(jīng)常詬病，“買醬油的錢不能買醋”，實際上是缺少對科學(xué)家群體的信任，信任是最大的壓力。所以這是一個非常重要的舉措，盡管需要時間去落實。此外，在人才評價、項目評價機制上，正在積極貫徹“破四唯”，提倡上書架、上貨架，做實實在在的東西。這些新的舉措，假以時日，會產(chǎn)生意想不到的效果和激勵作用的。

中國科學(xué)報：我們也提出制定實施基礎(chǔ)研究十年行動方案，但重大原創(chuàng)成果往往是“板凳坐得十年冷”，或者需要更長時間。您如何看待基礎(chǔ)研究未來的布局？

劉忠范：

首先，要區(qū)分科學(xué)上的基礎(chǔ)研究和技術(shù)上的基礎(chǔ)研究。

科學(xué)上的基礎(chǔ)研究，標(biāo)志性的如諾獎成果，也就是大家所說的“從0到1”的原創(chuàng)性基礎(chǔ)研究。其實這種科學(xué)發(fā)現(xiàn)是很難“規(guī)劃”出來的，更多的源于科學(xué)家們強烈的好奇心，也常常是“無心栽柳”的事情，很難說會在哪兒“冒泡”。事實上，總有一些非常純粹的學(xué)者，懷著強烈的好奇心和求知欲，心無旁騖地做一些看似毫無用處的科學(xué)探索工作。他們的研究成果不斷深化著人類對自然界和宇宙的認(rèn)識，會寫到教科書里，留在科學(xué)史上。

這種純基礎(chǔ)性的研究，該不該重視，又該如何重視呢？我認(rèn)為，更重要的是培育創(chuàng)新性的文化環(huán)境和文化土壤。有了好的環(huán)境和土壤，就會長出好的莊稼，長出參天大樹。絕不能急功近利，搞所謂的重點專項和重點攻關(guān)。從某種意義上講，基礎(chǔ)研究突破是不可預(yù)期的，也無法重點培育。

技術(shù)上的基礎(chǔ)研究，比方說航空發(fā)動機做不好、芯片技術(shù)不過關(guān)，我們遭遇很多“卡脖子”問題，常常是源于基礎(chǔ)研究不過關(guān)，研究積累不夠。但這種基礎(chǔ)研究與自由探索性的基礎(chǔ)研究不是一回事。技術(shù)上的基礎(chǔ)研究，必須有明確的技術(shù)需求牽引，泛泛的、不著邊際的基礎(chǔ)研究是派不上用場的。技術(shù)攻關(guān)不能急功近利，不要總想著彎道超車，要從基礎(chǔ)研究抓起，這是另一種特定意義的基礎(chǔ)研究內(nèi)涵。

中國科學(xué)報：現(xiàn)在各類實驗室、研究院、創(chuàng)新中心比較多，應(yīng)該如何建設(shè)一個高效的科技創(chuàng)新體系？

劉忠范：

傳統(tǒng)的思維慣性和政績觀，加之計劃經(jīng)濟的影子，讓人們喜歡關(guān)注“增量”，熱衷于建設(shè)新的創(chuàng)新機構(gòu)，包括國家實驗室、基礎(chǔ)科學(xué)中心、國家技術(shù)創(chuàng)新中心、國家制造業(yè)創(chuàng)新中心、高精尖創(chuàng)新中心、新型研發(fā)機構(gòu)、科學(xué)城、產(chǎn)業(yè)園、示范區(qū)等，不勝枚舉，令人眼花繚亂。

如果把每個實體創(chuàng)新平臺比作一個“樁子”，各級政府部門都熱衷于立自己的“樁子”，導(dǎo)致樁子林立，形成過度分散的碎片化創(chuàng)新資源。這種傾向需要盡早地引起重視。

新中國成立七十年來，特別是改革開放四十年來，我們已經(jīng)建立了基本的國家科技創(chuàng)新體系，這是我們的“存量”。在國家科技創(chuàng)新體系建設(shè)過程中，要處理好“增量”與“存量”的關(guān)系，要明確定位，盡可能減少各自角色定位上的過度重疊。建設(shè)新的創(chuàng)新平臺，加大投入力度，毫無疑問是大好事。但是，增量須跟存量的改革、重組和提升密切關(guān)聯(lián)，而不是越來越多的花樣，讓人眼花繚亂，無所適從。

創(chuàng)新資源的碎片化傾向還會導(dǎo)致另一個問題：作為科技創(chuàng)新主體的“人才”，需要依附于一個或多個“樁子”，目的是搶資源和切蛋糕。這種“一女多嫁”的結(jié)果是要付出代價的，頻繁的競爭性申請、評比檢查和文山會海耗費了大量寶貴的精力，而且讓每個人變得極為功利，很難靜下心來，心無旁騖地做事，造成科技界浮躁的現(xiàn)實。

中國科學(xué)報：現(xiàn)在許多領(lǐng)域都在提“卡脖子”技術(shù)攻關(guān)問題。哪些技術(shù)是真正的“卡脖子”技術(shù)，應(yīng)該如何攻關(guān)？

劉忠范：

“卡脖子”技術(shù)是當(dāng)前的網(wǎng)絡(luò)熱詞，也是廣大科技工作者們的“心病”，更是制約我國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展的“攔路虎”。

“卡脖子”的是技術(shù)，是我們的產(chǎn)業(yè)鏈里面缺的一些東西，本來可以通過全球化的資源配置來解決，你做你的我做我的，角色不同而已。但隨著逆全球化、貿(mào)易保護主義和霸權(quán)主義抬頭，某些技術(shù)就會被人惡意地“卡脖子”。

“卡脖子”問題的深層次原因很多。一是過去的基礎(chǔ)研究做的不夠，帶來了今天的“卡脖子”技術(shù)。同理，今天不重視基礎(chǔ)研究，也同樣會造成將來被“卡脖子”。所以，“卡脖子”技術(shù)是過去時，也是現(xiàn)在進行時，更有可能是將來時，絕不能得過且過。二是在我們的傳統(tǒng)文化中存在的“重商主義”傾向，做買賣的心態(tài)，現(xiàn)在有錢賺就好，不愿意在基礎(chǔ)研究和技術(shù)研發(fā)上投入，不肯在最根本性的問題上下大氣力、下狠功夫。三是缺少“工匠精神”，缺少追求極致、追求完美的耐心，導(dǎo)致我們只能在產(chǎn)業(yè)鏈的中低端徘徊。因此，“卡脖子”技術(shù)并非純粹的技術(shù)問題，其中隱藏著深層次的體制機制問題，甚至文化問題。

從某種意義上講，“卡脖子”技術(shù)是熬出來的，不是簡單地用錢砸出來的，更不是群眾運動式的突擊出來的。完善國家科技創(chuàng)新體系，就是要從根本上解決當(dāng)前的“卡脖子”技術(shù)，避免產(chǎn)生未來的“卡脖子”技術(shù)。

通過企業(yè)和市場機制引領(lǐng)去解決“卡脖子”技術(shù)，我認(rèn)為非常重要。政策上要支持更多的企業(yè)去做精做細(xì)。“卡脖子”技術(shù)都是“一招鮮”，光有它不行，沒有它也不行。我們要弘揚和大力支持精工細(xì)作、追求極致的企業(yè)文化，鼓勵更多的企業(yè)做“隱形冠軍”。

中國科學(xué)報：我們也提出要強化企業(yè)創(chuàng)新主體地位，引導(dǎo)企業(yè)增加研發(fā)投入，促進產(chǎn)學(xué)研融通創(chuàng)新。您在實際工作中，感覺我國企業(yè)在創(chuàng)新方面還有哪些問題？

劉忠范：

我認(rèn)為，我國大多數(shù)的企業(yè)，其創(chuàng)新能力和創(chuàng)新意愿是割裂的，這是我們必須面對的現(xiàn)實問題，是體制機制改革的深水區(qū)。

像我們的國企和央企，它們有能力或潛力去開展科技創(chuàng)新，因為它擁有大量的資源，有國家的大力支持，但是其創(chuàng)新意愿未必有多強烈，因為創(chuàng)新都是對未來的布局，不會反映到當(dāng)前的政績上來。

反過來像私企，有創(chuàng)新意愿但是它沒有能力，它首先要求生存，然后才是發(fā)展問題。

企業(yè)創(chuàng)新能力和創(chuàng)新意愿的割裂，這是一個普遍現(xiàn)象，是創(chuàng)新體系頂層設(shè)計必須直面的基本問題，要找到破解之道。

我創(chuàng)建的北京石墨烯研究院（BGI）正在積極探索新的適合中國國情的產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新機制，我們提出了“研發(fā)代工”的概念，從企業(yè)和市場找到真正的技術(shù)需求牽引，組織團隊開展“一對一”的研發(fā)服務(wù)。幾年的實踐下來，效果還是不錯的，得到了企業(yè)界的廣泛關(guān)注和積極響應(yīng)。

當(dāng)然，不同的企業(yè)效果不甚相同。有些企業(yè)需求非常明確，擁有自己的市場通道，地方政府也真金白銀地投入，協(xié)同效應(yīng)非常明顯，企業(yè)和BGI各司其職，優(yōu)勢互補。但是，也存在有些企業(yè)根本提不出有意義的技術(shù)需求，只是想找點新技術(shù)、賺點快錢而已，這種情況就很難有效地推進產(chǎn)學(xué)研合作。當(dāng)然，“研發(fā)代工”是一個新生事物，還需要不斷積累經(jīng)驗，在探索和創(chuàng)新中發(fā)展。

中國科學(xué)報：我們也提出實行重點項目攻關(guān)“揭榜掛帥”，誰能干就讓誰干。哪些科技攻關(guān)可以“揭榜掛帥”？哪些人可以稱為“帥才”？

劉忠范：

首先需要強調(diào)的是，科學(xué)上的基礎(chǔ)研究，絕對不需要“揭榜掛帥”，也不需要“領(lǐng)軍人才”，因為科學(xué)上的發(fā)明創(chuàng)造都是個體的腦力勞動，不需要大兵團作戰(zhàn)。

因此，“揭榜掛帥”應(yīng)該屬于技術(shù)攻關(guān)性質(zhì)的東西，有著明確的技術(shù)目標(biāo)，諸多“卡脖子”技術(shù)應(yīng)該屬于這個范疇。可以實行“揭榜掛帥”，誰能干就讓誰干。

需要指出的事，技術(shù)攻關(guān)是團隊行為，絕非一己之力所能為，需要團隊齊心協(xié)力、久久為功。這個“帥”其實是組織者，可以是科學(xué)家、專家，也可以是單純的強有力的“領(lǐng)導(dǎo)者”，不能簡單地把“帥”和專家學(xué)者混為一談。

我們在“揭榜掛帥”問題上，要避免走極端，不能一刀切地做事。