導(dǎo)語(yǔ)：圍繞企業(yè)與自我邊界的突破，這也是劉楠?jiǎng)?chuàng)業(yè)以來(lái)的一次深刻反思與自己調(diào)整。

文｜ 張弘一  

究竟什么是企業(yè)的邊界？

這也是蜜芽創(chuàng)始人兼CEO劉楠最近一直在思考的事，包括突破企業(yè)邊界時(shí)的心態(tài)，她在經(jīng)過(guò)反思后有了新的認(rèn)知——突破邊界的心態(tài)是要把你的門(mén)檻放下，讓大家都能夠很平穩(wěn)地參與進(jìn)來(lái)。

“之前我企業(yè)突破邊界的心態(tài)比較狹隘，覺(jué)得‘我的是我的，最好你的也是我的’，這種心態(tài)是不對(duì)的。在突破邊界時(shí)，最好的一個(gè)心態(tài)是‘我的是大家的，你的也是大家的’，這樣就把企業(yè)和企業(yè)之間的合作變成了一種賦能式的合作，你的邊界會(huì)有更多人幫你來(lái)突破。”劉楠在由《中國(guó)企業(yè)家》雜志主辦，一汽-大眾奧迪作為首席戰(zhàn)略合作伙伴的2017（第十六屆）中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)上說(shuō)。

公開(kāi)資料顯示，2011年劉楠辭職創(chuàng)業(yè)，2014年跨境垂直母嬰特賣(mài)平臺(tái)“蜜芽寶貝”正式上線(xiàn)，同年底完成3輪融資；2015年7月，蜜芽去掉“寶貝”，升級(jí)為“親子家庭消費(fèi)平臺(tái)”，并于同年9月完成由百度領(lǐng)投，紅杉資本、H Capital等現(xiàn)有股東和數(shù)家美國(guó)私募基金跟投的高達(dá)1.5億美元的D輪融資。據(jù)悉，2016年11月到2017年9月完成交割的E輪融資，投資方為央企背景的“中”字頭機(jī)構(gòu)。據(jù)估計(jì)，蜜芽6輪融資金額超20億人民幣。

去年10月，劉楠曾在公司內(nèi)部信中表示，當(dāng)時(shí)蜜芽自有現(xiàn)金儲(chǔ)備已超10億人民幣，并已實(shí)現(xiàn)正向現(xiàn)金流。6年間，由劉楠?jiǎng)?chuàng)建的蜜芽，從一片紙尿褲創(chuàng)業(yè)到成為估值超過(guò)100億的獨(dú)角獸公司，創(chuàng)始人劉楠扮演的角色也在不斷切換：北大學(xué)霸、跨國(guó)公司高管、全職媽媽、淘寶店主、億萬(wàn)身家“霸道女總裁”、奇葩說(shuō)辯手。

而最近，她只想“打碎自己”。今年9月，劉楠在微博中寫(xiě)道：“穩(wěn)健和激進(jìn)。有時(shí)侯穩(wěn)健反而更危險(xiǎn)。例如在泰坦尼克號(hào)上，穩(wěn)的結(jié)果就是體面的死去，而激進(jìn)卻能狼狽的活。然后十年后體面的回憶。創(chuàng)業(yè)也是如此，穩(wěn)健和激進(jìn)的切換，要根據(jù)時(shí)機(jī)時(shí)局來(lái)決定，并且打碎自己的處事習(xí)慣。而人最難的，就是打碎自己。”

圍繞企業(yè)與自我邊界的突破，這也是劉楠?jiǎng)?chuàng)業(yè)以來(lái)的一次深刻反思與自己調(diào)整。

剛上線(xiàn)時(shí)，蜜芽做母嬰垂直電商，兩年后轉(zhuǎn)向跨境電商；從2016年開(kāi)始做自有品牌，到今年布局線(xiàn)下。劉楠說(shuō)，蜜芽在不斷調(diào)整期間，她自己也在不斷調(diào)整和突破，她逐漸意識(shí)到，年輕企業(yè)的突圍必須“要有一個(gè)核心，守住中間的‘骨頭’，根據(jù)這個(gè)‘骨頭’去突破邊界”。而這個(gè)‘骨頭’也隨著環(huán)境和企業(yè)布局的不斷升級(jí)在發(fā)生著變化，但是不管如何變化，任何邊界的突破都有一個(gè)內(nèi)在的邏輯在里面。她認(rèn)為，在零售行業(yè)，就是要順著“物美價(jià)廉服務(wù)好”的思路去不斷突破企業(yè)的邊界。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，劉楠認(rèn)為戰(zhàn)略上要隨著用戶(hù)的需求去延伸出企業(yè)的邊界，她的具體衡量標(biāo)準(zhǔn)是效率。

馬云曾表示，未來(lái)電子商務(wù)平臺(tái)即將消失，線(xiàn)上線(xiàn)下和物流結(jié)合在一起，才會(huì)產(chǎn)生新零售，而互聯(lián)網(wǎng)公司也將突破邊界。蜜芽從去年開(kāi)始加大線(xiàn)下布局，2016年12月，劉楠曾在會(huì)上談過(guò)蜜芽的未來(lái)：“母嬰往上和醫(yī)療相關(guān)往下和教育相關(guān)，向左是體驗(yàn)式零售向右是親子服務(wù)，只有蜜芽把這條產(chǎn)業(yè)鏈走透才能夠給消費(fèi)者一致而穩(wěn)定的服務(wù)體驗(yàn)。”

針對(duì)最近熱議的“新零售”布局，劉楠也有自己的思考，“讓數(shù)據(jù)起決定作用，把門(mén)檻放低一點(diǎn)”。李開(kāi)復(fù)在12月10日的主題演講中提及AI時(shí)代即將來(lái)臨，“數(shù)位化”對(duì)于傳統(tǒng)企業(yè)的重要性，蜜芽早在2015年下半年就開(kāi)始部署了一個(gè)叫AI與算法部門(mén)，“用大數(shù)據(jù)打破過(guò)去用人為幫媽媽選品的界限，采用機(jī)器學(xué)習(xí)的方法”。劉楠說(shuō)。

隨著AI時(shí)代的到來(lái)，劉楠認(rèn)為服務(wù)行業(yè)的人會(huì)越來(lái)越少，她希望自己在退休前公司沒(méi)有辦公室、沒(méi)有人，“所有的人都在不知道世界的哪個(gè)角落里，以一種插盤(pán)式、USB式、即插即用式服務(wù)你的企業(yè)，貢獻(xiàn)他的價(jià)值，那個(gè)時(shí)候真的是達(dá)到哲學(xué)上的追求，每個(gè)人都有自由的氣息。”

以下為《中國(guó)企業(yè)家》對(duì)蜜芽創(chuàng)始人兼CEO劉楠的專(zhuān)訪：

問(wèn)：這半年以來(lái)，自己有沒(méi)有一些焦慮？比如最近來(lái)讀“木蘭學(xué)院”，是基于自身想要解決某些困惑或者哪方面的問(wèn)題？

劉楠：我覺(jué)得，CEO的認(rèn)知是企業(yè)最大的瓶頸，每個(gè)企業(yè)都是這樣，最可怕的是你永遠(yuǎn)不知道你的認(rèn)知存在哪些盲點(diǎn)，你只有莫名其妙地去參加各種奇怪的活動(dòng)，然后突然就發(fā)現(xiàn)了原來(lái)你存在認(rèn)知的局限。但將把你的認(rèn)知放在什么場(chǎng)合很重要，我覺(jué)得木蘭學(xué)院的場(chǎng)合就讓我覺(jué)得跟舒服，和一群女性企業(yè)家在一起，她們之間的防線(xiàn)很低很低，基本是不設(shè)防的狀況。可能是因?yàn)榕�企業(yè)家平時(shí)都很孤獨(dú)，大家好不容易抱團(tuán)湊在一起，基本都是跟見(jiàn)了親人一樣，恨不得互訴衷腸。很多場(chǎng)合可能大家還是披著一層外衣在說(shuō)話(huà)，所以要注意你的認(rèn)知不要被別人包裝出來(lái)的話(huà)所誤導(dǎo)。而在一個(gè)相對(duì)輕松的場(chǎng)合下，說(shuō)的都是真話(huà)，就比較好。因?yàn)槲易约菏且粋�(gè)老說(shuō)真話(huà)的人，所以我特別不喜歡跟老不說(shuō)真話(huà)的人在一起。

問(wèn)：最近做了哪些新的調(diào)整？

劉楠：之前我們把蜜芽當(dāng)成一個(gè)品牌來(lái)做，我們覺(jué)得這個(gè)方法非常棒，我希望當(dāng)一個(gè)年輕女性進(jìn)入育兒這個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候，心里想起的第一品牌就是蜜芽。那個(gè)時(shí)候我們對(duì)這個(gè)品牌非常保護(hù)，我們平臺(tái)的采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)很高，任何一個(gè)品牌想進(jìn)蜜芽不一定順利，因?yàn)槲覀儾粌H有理性的標(biāo)準(zhǔn)，還有感性的標(biāo)準(zhǔn)，我們專(zhuān)門(mén)組織了20人的媽媽選品委員會(huì)，必須得這些媽媽覺(jué)得好，才能引進(jìn)來(lái)。后來(lái)，我們開(kāi)始把門(mén)檻筑得非常之高。

但我最近的心態(tài)有所改變，我覺(jué)得門(mén)檻筑得高，主觀的東西還是有問(wèn)題。應(yīng)該是讓數(shù)據(jù)起決定作用，所以我們?cè)囍�把門(mén)檻放低一點(diǎn)，但是我們?cè)谇岸藢?duì)應(yīng)的是一套匹配的算法推薦，我們讓那些不那么富有的人，但他們會(huì)覺(jué)得60塊錢(qián)的杯子已經(jīng)足夠好了。我們不應(yīng)該人為地站在一線(xiàn)城市說(shuō)60塊錢(qián)的杯子不夠好，你必須要買(mǎi)90塊錢(qián)的才夠好。這個(gè)主觀的東西應(yīng)該被數(shù)據(jù)打破，而數(shù)據(jù)是不加主觀判斷的，不加個(gè)人感情色彩判斷的，是一個(gè)客觀的“千人千面”。

我覺(jué)得，每一個(gè)孩子，無(wú)論他家人的經(jīng)濟(jì)條件和居住的城市是怎樣的，他都應(yīng)該得到在他媽媽認(rèn)知范圍內(nèi)最好的產(chǎn)品。但如果他真的消費(fèi)不起一個(gè)這樣的東西，你就不應(yīng)該反復(fù)告訴她“那個(gè)才是最好的，你看到的都是不好的”，我覺(jué)得這是一個(gè)非常強(qiáng)盜的邏輯。數(shù)據(jù)有時(shí)會(huì)比人為的判斷更準(zhǔn)確，這是我最近心態(tài)的變化。

問(wèn)：今天（12月10日）上午，李開(kāi)復(fù)講到AI時(shí)代，公司轉(zhuǎn)型要盡快數(shù)位化，蜜芽在用戶(hù)數(shù)據(jù)方面，是不是也做了這方面的工作？

劉楠：其實(shí)是打破了過(guò)去用人為幫媽媽選品的界限，而是用了機(jī)器學(xué)習(xí)的方法。媽媽們?cè)谖疫@里瀏覽的東西，是有瀏覽行為和購(gòu)買(mǎi)行為的，她每次點(diǎn)擊、停留時(shí)長(zhǎng)、是否購(gòu)買(mǎi)的轉(zhuǎn)化，收到貨之后是很滿(mǎn)意還是不滿(mǎn)意的閉環(huán)行為，基本可以進(jìn)行越來(lái)越準(zhǔn)確的用戶(hù)畫(huà)像�；蛘吣阍谶@兒逛的時(shí)間買(mǎi)的東西越多，我對(duì)你的了解越認(rèn)知，我不應(yīng)該對(duì)你預(yù)先畫(huà)畫(huà)像說(shuō)，蜜芽要服務(wù)的是一群中產(chǎn)階級(jí)媽媽?zhuān)�年齡是25歲到35歲，這是很傳統(tǒng)的市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)。我們現(xiàn)在認(rèn)為，我們服務(wù)的是一群媽媽?zhuān)�具體怎么樣？請(qǐng)看大數(shù)據(jù)的系統(tǒng)是怎么工作的，所以數(shù)據(jù)是以非常小的蜂巢的形式在轉(zhuǎn)。

蜜芽在2015年下半年就開(kāi)始部署了叫AI與算法部。之前我們對(duì)用戶(hù)推送的促銷(xiāo)活動(dòng)或者短信，都是千篇一律的，而現(xiàn)在可能每個(gè)用戶(hù)給他打上100個(gè)標(biāo)簽，而100個(gè)標(biāo)簽跟所有用戶(hù)之間是億級(jí)別的顆粒度，給她精準(zhǔn)推薦。如果你是個(gè)3歲孩子的媽媽?zhuān)�你永遠(yuǎn)不會(huì)收到紙尿褲的促銷(xiāo)活動(dòng)了，因?yàn)樗鼘?duì)你是無(wú)效的。

問(wèn)：在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，你的穩(wěn)健和激進(jìn)如何切換？

劉楠：創(chuàng)業(yè)者剛出發(fā)時(shí)一般都是“打了雞血”的感覺(jué)，然后高歌凱奏、一日千里、激情滿(mǎn)滿(mǎn)、千里江陵一日還，但我認(rèn)為這是不對(duì)的，這和跑步一樣，你的百米賽跑速度可以很快，但你跑不遠(yuǎn)。其實(shí)，一切取決于你對(duì)一家企業(yè)的態(tài)度，要做三年企業(yè)、十年企業(yè)，還是一百年企業(yè)，有幸的是我找到一群這么熱愛(ài)母嬰和零售行業(yè)的同事，我的核心團(tuán)隊(duì)，我自己也愛(ài)這個(gè)行業(yè)，我們從來(lái)沒(méi)想著做三年、五年就上市，然后就沒(méi)關(guān)系了似的。我們想做一個(gè)基業(yè)常青的公司，那就意味著你跑了兩三輪之后，要去調(diào)整速度和團(tuán)隊(duì)的心態(tài)，這個(gè)心態(tài)應(yīng)該是你執(zhí)著、堅(jiān)定地朝著一個(gè)方向跑下去，時(shí)而提速，時(shí)而穩(wěn)步，不一定是拼盡全力的節(jié)奏才是最好的節(jié)奏，你自己掌握的節(jié)奏才是最好的節(jié)奏。

問(wèn)：最初創(chuàng)業(yè)時(shí)，給自己定了一個(gè)什么樣的目標(biāo)？

劉楠：創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，真的是稀里糊涂地就闖進(jìn)來(lái)了，在我開(kāi)始融到1億3000萬(wàn)人民幣的時(shí)候，2000美金那輪的時(shí)候我都不知道錢(qián)意味著什么，錢(qián)趴在賬上長(zhǎng)達(dá)半年一分都沒(méi)花，我的董事們每次開(kāi)董事會(huì)都焦心地說(shuō)，你要學(xué)會(huì)花錢(qián)。但那個(gè)時(shí)候賬上趴著1億3000萬(wàn)的融資，簽一筆10萬(wàn)塊錢(qián)的費(fèi)用手還發(fā)抖，因?yàn)椴恢�道什么叫花錢(qián)。

可以說(shuō)創(chuàng)業(yè)一開(kāi)始，我沒(méi)有抱著要改變世界、改造每個(gè)人生活的那么大的藍(lán)景，當(dāng)時(shí)的愿景很小，只是希望大家買(mǎi)母嬰產(chǎn)品的時(shí)候可以不要那么焦慮，所以是從一個(gè)很小口徑開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。后來(lái)，闖到這個(gè)行業(yè)發(fā)現(xiàn)原來(lái)不是你想得那么簡(jiǎn)單，索性我們跌跌撞撞的，一關(guān)又一關(guān)地闖過(guò)來(lái)。然后這個(gè)時(shí)候你才會(huì)反過(guò)來(lái)看看來(lái)時(shí)的路，想想我們要做一家至少是99年的創(chuàng)業(yè)公司，長(zhǎng)達(dá)99年的創(chuàng)業(yè)心態(tài)不能變。而“百年企業(yè)”這四個(gè)字有一種自豪感，我不想讓大家有自豪感，我想讓大家有危機(jī)感。99年，差一年才能到晚年企業(yè)，也就是說(shuō)，你們就別想著我們能到百年企業(yè)，我們就做99年的創(chuàng)業(yè)公司。所以給大家列了一個(gè)這么長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，是讓所有團(tuán)隊(duì)心態(tài)保持一個(gè)永遠(yuǎn)創(chuàng)業(yè)的心態(tài)。我在公司內(nèi)部定了一個(gè)“三個(gè)5年”的目標(biāo)，其實(shí)就是一個(gè)短期、中期和長(zhǎng)期的目標(biāo)。至于15年后的事，我覺(jué)得現(xiàn)在定了也是白定，先定心態(tài)，99年的心態(tài)，15年的工作目標(biāo)，這已經(jīng)很可怕了。

問(wèn)：最初創(chuàng)業(yè)是因?qū)�孩子的一腔�?ài)與熱情，現(xiàn)在除了這些，如何去保持創(chuàng)業(yè)的初心？

劉楠：我有觀察到，一些CEO在面對(duì)一些決策時(shí)，他們會(huì)做出不同的選擇。我看到，差別點(diǎn)在于他本人對(duì)這個(gè)行業(yè)愛(ài)不愛(ài)。因?yàn)殡娚檀_實(shí)也有周期性，很痛苦也很累，但我看到有些人選擇最后就不做電商了，或者連零售也不做了，電商行業(yè)應(yīng)該蠻多這種CEO的。我覺(jué)得本質(zhì)是因?yàn)樗�根本就不太喜歡做零售，也不太喜歡他賣(mài)的那些東西。在我比較疲憊的時(shí)候，我自己摸一摸、看一看或者翻一翻我的相關(guān)的產(chǎn)品，我心里就很高興，元?dú)鈴?fù)活。

問(wèn)：你本心里是真的很喜歡這些東西。

劉楠：對(duì)，大家都會(huì)疲憊，在CEO這個(gè)位置久了就會(huì)疲憊，比如今天下午你就花兩個(gè)小時(shí)，跟你產(chǎn)品開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)討論一下產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，你就會(huì)覺(jué)得元?dú)鉂M(mǎn)滿(mǎn)。

問(wèn)：要不斷給自己新的方案補(bǔ)充進(jìn)來(lái)。

劉楠：是的，這樣做的好處是，因?yàn)槠髽I(yè)是一個(gè)立體的結(jié)構(gòu)，你可以在不同的立體結(jié)構(gòu)去觀察、旁聽(tīng)正在發(fā)生的事情，只要你愛(ài)這個(gè)行業(yè)，你就不會(huì)感到倦怠，但確實(shí)有的CEO為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)，為了抓風(fēng)口而創(chuàng)業(yè)。那很難講，如果你暫時(shí)的風(fēng)口沒(méi)了或者這個(gè)行業(yè)又不好了，就堅(jiān)持不下去了。但我覺(jué)得，如果創(chuàng)業(yè)要靠堅(jiān)持才能走下去，那確實(shí)挺痛苦的。

問(wèn)：在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中有沒(méi)有遭遇低潮期？

劉楠：談不上低潮期，是我個(gè)人心理的調(diào)整期，我自己是憑著因?yàn)楫?dāng)母親了對(duì)孩子的一腔熱愛(ài)來(lái)做這個(gè)企業(yè)，所以我的想法很簡(jiǎn)單，就是你懷有最大的善意、盡最大的可能，你就會(huì)得到好的結(jié)果，想得非常簡(jiǎn)單。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)商業(yè)世界還是比較復(fù)雜的，競(jìng)爭(zhēng)、幕后黑手組織的輿論的東西，讓我有一陣兒感到比較震驚，我心里想，做企業(yè)難道大家不是為了更好的世界嗎？當(dāng)我們把高品質(zhì)的商品賣(mài)得更便宜的時(shí)候，這要損壞很多人的利益，但是就像剛剛論壇上講的，跟柯達(dá)一個(gè)道理，社會(huì)和企業(yè)到了一定程度必須打破某種利益來(lái)實(shí)現(xiàn)下一階段的效率和利益的提升。所以我覺(jué)得，我都不知道具體是哪些企業(yè)或哪些人在做這個(gè)事，但我感覺(jué)不對(duì)，就是我們會(huì)遭受這樣的一些“莫須有”的罪名，在發(fā)展的早期，那時(shí)候我心里比較痛苦，我會(huì)覺(jué)得，難道大家不應(yīng)該都希望世界更美好嗎？

問(wèn)：后來(lái)怎么應(yīng)對(duì)？

劉楠：后來(lái)自己想通了，幕后黑手他們難道不知道，一家企業(yè)如果自己沒(méi)問(wèn)題，就靠著說(shuō)他有問(wèn)題，這家企業(yè)是死不了的，因?yàn)橄�費(fèi)者的眼睛是雪亮的，那他們?yōu)槭裁催�要這么說(shuō)呢？是因?yàn)樗麄兿氪輾��?chuàng)始人或創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的信心。他們讓你對(duì)世界覺(jué)得暗無(wú)天日，沒(méi)有真善美可以相信，你就放棄了。

問(wèn)：但最終在價(jià)格上，你也沒(méi)有做一些讓步？

劉楠：不會(huì)，我們認(rèn)為零售企業(yè)的核心就是提高效率，效率就是體現(xiàn)在物美價(jià)廉服務(wù)好，價(jià)廉是核心因素，如果把可以賣(mài)50塊錢(qián)的東西賣(mài)到100塊錢(qián)，我覺(jué)得是一個(gè)錯(cuò)誤的路徑，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè)的思路應(yīng)該是你在很廣闊的市場(chǎng)上吃薄薄的一層利潤(rùn)就可以了，而不是你在一個(gè)很小的市場(chǎng)上吃厚厚的利潤(rùn)，這叫局部壟斷的傳統(tǒng)企業(yè)，現(xiàn)在縱觀全世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，沒(méi)有一家是在一個(gè)小口徑吃很厚的利潤(rùn)，這跟我們這一代創(chuàng)業(yè)者的價(jià)值觀不符合。

問(wèn)：你一直強(qiáng)調(diào)“簡(jiǎn)單可信”，這和你做產(chǎn)品的邏輯有關(guān)嗎？

劉楠：你如果想做到可信，那你首先得做到簡(jiǎn)單，因?yàn)橹挥泻?jiǎn)單你才是透明的，別人才能夠三言?xún)烧Z(yǔ)就把你摸清楚，然后他才會(huì)信任你。這個(gè)邏輯其實(shí)是永遠(yuǎn)在我們做產(chǎn)品的邏輯上，我們今年做新國(guó)貨品牌，因?yàn)樽霎a(chǎn)品里面門(mén)道太多了，比如在營(yíng)銷(xiāo)上包裝一個(gè)概念。但我們甄選的每一個(gè)產(chǎn)品不包裝營(yíng)銷(xiāo)概念，我們只給他三個(gè)核心的開(kāi)發(fā)原則，就是最好的原材料，全球最好的原材料，以及中國(guó)最好的工廠，以及最漂亮的顏值。就這三點(diǎn)，我們認(rèn)為它是個(gè)等式，就是只要這三點(diǎn)加在一起就等于好產(chǎn)品。這相當(dāng)于我們把一件好產(chǎn)品公式化了，并且用這三個(gè)公式化的要素不斷開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，而不是我們告訴用戶(hù)說(shuō)，只有含有DHARA的營(yíng)養(yǎng)成份的東西才是好東西。這個(gè)就是營(yíng)銷(xiāo)的概念，它不簡(jiǎn)單，它太復(fù)雜了，用戶(hù)是看不懂的。很多用戶(hù)等于一次一次為他的認(rèn)知不清晰在買(mǎi)單，我今天不知道原來(lái)DHARA簡(jiǎn)直是最便宜的原料之一，我明天不知道不含BPA，它是個(gè)陶瓷用品，怎么會(huì)含BPA呢，塑料才會(huì)含BPA。用戶(hù)天天在為他的不認(rèn)知買(mǎi)單，這個(gè)不是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)應(yīng)該干的事情。但我覺(jué)得提出“簡(jiǎn)單可信任”，先把繁雜的商品的包裝邏輯給回歸簡(jiǎn)單到一個(gè)等式上，然后再反復(fù)的用行為驗(yàn)證這個(gè)公式。你做每一件產(chǎn)品實(shí)際都是讓用戶(hù)檢驗(yàn)?zāi)愕牡仁健?/p>

我相信，如果20年后、10年后，中國(guó)的用戶(hù)根本就不會(huì)迷信洋品牌，也不會(huì)迷信里面所謂的神秘配方，或者講什么元素，我們?cè)跒闋I(yíng)銷(xiāo)概念買(mǎi)了太多的單，我們看所有大品牌營(yíng)銷(xiāo)費(fèi)用占多少。這是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的哲學(xué)，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你不再認(rèn)為用戶(hù)是需要被教育，不是我告訴你個(gè)概念，你就真信了，我不認(rèn)為。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的認(rèn)知平衡的，我知道的你一定也會(huì)知道，你知道的我也會(huì)知道。既然認(rèn)知是平衡，那我們之間只有溝通，沒(méi)有教育，我跟你溝通到了，我用了多少好東西，就行了。

問(wèn)：現(xiàn)在普遍在談“新零售”，但打通線(xiàn)上和線(xiàn)下形成閉環(huán)，也面臨一些問(wèn)題，蜜芽現(xiàn)在重點(diǎn)布局線(xiàn)下，在突破邊界的過(guò)程中比較難做的是什么？

劉楠：我覺(jué)得零售行業(yè)永遠(yuǎn)是資本喜歡的行業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)金流很好，或者離錢(qián)很近的行業(yè)。我覺(jué)得資本對(duì)零售行業(yè)是至關(guān)重要的，但是今年火的主要是講新零售，但是新零售的核心本質(zhì)是用互聯(lián)網(wǎng)的方法，用更打破邊界方法去重構(gòu)傳統(tǒng)零售里面的人、貨、場(chǎng)三個(gè)要素，這是新零售的定義。

在大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)人或者干新零售的人眼里，已經(jīng)沒(méi)有明顯的線(xiàn)上和線(xiàn)下的界限之分，就像我現(xiàn)在不覺(jué)得蜜芽是電商，我覺(jué)得我們就是一個(gè)零售行業(yè)，我們叫嬰童行業(yè)公司，零售是其中最重要一環(huán)。我其實(shí)沒(méi)感覺(jué)怎么難。我覺(jué)得，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是任何行業(yè)的工具和武器，而不應(yīng)該成為少數(shù)企業(yè)的血統(tǒng)，所以不應(yīng)該有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)�，F(xiàn)在所有企業(yè)，誰(shuí)家沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)團(tuán)隊(duì)？如果還沒(méi)有，那你真的是傳統(tǒng)行業(yè)，未來(lái)需要互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)跟你一起死磕了。但是沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)了，甚至也沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。我們只有企業(yè)的組織、企業(yè)的工作流程，哪些是用互聯(lián)網(wǎng)方式組織的，哪些企業(yè)還沒(méi)有組織的。我們對(duì)比效率，發(fā)現(xiàn)用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)組織的效率更高，那就有影響別人、顛覆別人的可能性，如果更低，那他就會(huì)被別人所顛覆。

問(wèn)：在管理風(fēng)格上，你屬于哪一種類(lèi)型？

劉楠：我覺(jué)得90后年輕人心中沒(méi)有性別，可能比80后更徹底一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)90后討論的，包括同性戀、雙性戀，這還用討論嗎？誰(shuí)管你是什么性戀？大概就是這種思維，大家對(duì)性別都無(wú)所謂。最重要的是，你是不是有趣的人，我覺(jué)得有趣的靈魂可以跨越年齡，包括跨越老板的身份。過(guò)去我覺(jué)得我們的企業(yè)不夠有趣，我們的HR行政部門(mén)控制著公司到底應(yīng)該干什么樣的團(tuán)建活動(dòng)，組織什么樣的羽毛球比賽，太無(wú)聊了，太傳統(tǒng)了，我自己經(jīng)常吐槽他們，我們是官方吐槽，總裁辦帶頭吐槽公司活動(dòng)不好玩。但其實(shí)這個(gè)跟今天說(shuō)的組織變革很有關(guān)系，你放一個(gè)中心式的組織，比如說(shuō)企業(yè)文化部或者人力資源部，他做出來(lái)的東西注定不好玩，所以我們今年講求的是至少在這些好玩創(chuàng)新的地方打破組織。我那天全員發(fā)了一段話(huà)，說(shuō)我們要在公司成立六個(gè)社團(tuán)，然后每個(gè)社團(tuán)都給2萬(wàn)塊錢(qián)，你們愛(ài)怎么花怎么花，唯一要求的是一年之后你的賬上還有2萬(wàn)塊錢(qián)，也就是說(shuō)，你組織的活動(dòng)也是可以收費(fèi)的，然后就自己組織�，F(xiàn)在公司里面有員工自己創(chuàng)辦的共享臨時(shí)貨架，叫“芽芽小鋪”，還有一個(gè)自己創(chuàng)辦的咖啡，是一個(gè)采購(gòu)加一個(gè)運(yùn)營(yíng)加一個(gè)財(cái)務(wù)，辦得特別好。

問(wèn)：你年少時(shí)有沒(méi)有想過(guò)自己30歲時(shí)是什么樣的狀態(tài)？到30歲的時(shí)候，覺(jué)得跟年少時(shí)有什么樣的差距？

劉楠：我想起一個(gè)笑話(huà)，昨天晚上我跟我女兒聊天，她說(shuō)到，等以后我知道你多少歲了……我說(shuō)，啊？你不知道我多少歲？她說(shuō)，你多少歲��？我說(shuō)，你覺(jué)得我多少歲？她說(shuō)你40幾歲吧！我真氣死了，居然不知道我多少歲（笑）。所以當(dāng)時(shí)我就仔細(xì)地跟她教了一個(gè)小時(shí)的我是幾歲生的她，她幾歲。我27歲就生了她，還蠻早的。

我在大學(xué)時(shí)，很羨慕事業(yè)有成的人，我看到那些投行的人士，整天穿個(gè)西裝，拖個(gè)小箱子，坐頭等艙，下塌五星級(jí)酒店。很光鮮亮麗，我不管什么內(nèi)容，有這個(gè)心里就夠了。我現(xiàn)在坐飛機(jī)也基本坐頭等艙，但是我知道為什么，因?yàn)樘�累了，在頭等艙的飛機(jī)上那兩個(gè)小時(shí)，可能是你最近連著每天晚上只睡四個(gè)小時(shí)唯一能補(bǔ)覺(jué)的機(jī)會(huì)。兩年前，有一次深夜11點(diǎn)的飛機(jī)，北京飛寧波，我跟別人有一個(gè)應(yīng)酬上的局，還喝了酒，到了機(jī)場(chǎng)就很難受，我去洗手間洗了一把臉，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有帶任何護(hù)膚的東西，在機(jī)場(chǎng)去到機(jī)場(chǎng)專(zhuān)賣(mài)店買(mǎi)了一套，臉好像過(guò)敏了，現(xiàn)場(chǎng)在那做了面膜，敷著面膜上了飛機(jī)。后來(lái)我想，假設(shè)旁邊有一個(gè)10年前的我在旁邊觀察，可能會(huì)覺(jué)得，這個(gè)女人反正也有人把她送來(lái)機(jī)場(chǎng)，然后隨便地去買(mǎi)化妝品、坐頭等艙。這就是當(dāng)時(shí)我羨慕的形式，但是誰(shuí)也不知道形式的中間竟是如此的辛苦。不要去羨慕別人，最后只要是你特別喜歡你自己的生活就行。

問(wèn)：最近有沒(méi)有想過(guò)自己往后的樣子？比如40歲，其實(shí)也很近（笑）。

劉楠：一個(gè)非常殘酷的現(xiàn)實(shí)。（笑）

問(wèn)：你對(duì)自己的40歲有過(guò)思考或有個(gè)準(zhǔn)備嗎？

劉楠：我還真沒(méi)什么準(zhǔn)備，我就是希望不要老上班，我真的覺(jué)得組織是有問(wèn)題的，我希望能用十年的時(shí)間，讓我們變革成一個(gè)大家每天都不用上班還特別賺錢(qián)的公司，真心的。

問(wèn)：想法太棒了��！

劉楠：我認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)如果真的能讓他的員工每人住在一個(gè)深山老林的別墅里，做著大家自己感興趣又愛(ài)好的事，然后還特別有創(chuàng)造力，這個(gè)特別有意義�，F(xiàn)在的城市化是由大企業(yè)決定的，因?yàn)槠髽I(yè)越做越大，所以有個(gè)具體的辦公地點(diǎn)，帶動(dòng)的城市也越來(lái)越大，但現(xiàn)在國(guó)際上的城市大到已經(jīng)大出了承載力，下一個(gè)世紀(jì)，下一個(gè)一百年，我們今天所有的企業(yè)家在談阿米巴，在談細(xì)顆粒，把企業(yè)的組織形式往下降，放成一個(gè)一個(gè)個(gè)體，三五個(gè)人的學(xué)習(xí)小組也好，兩三個(gè)人的阿米巴也好，一個(gè)人的個(gè)體也好，我希望40歲的時(shí)候不要上班了，沒(méi)有公司這個(gè)組織存在，我希望最后就是自雇傭的形式。

問(wèn)：公司是個(gè)組織，這是一種必不可少的連接方式，社會(huì)關(guān)系、社會(huì)互動(dòng)還會(huì)存在，可能接觸或辦公的形式會(huì)有所改變，但人和人的本質(zhì)聯(lián)系還是會(huì)存在。

劉楠：我還是很喜歡人和人之間的聯(lián)系的，只是不希望老聚在一起開(kāi)會(huì)什么的。

問(wèn)：有沒(méi)有想過(guò)，假如創(chuàng)業(yè)失敗了，會(huì)去做什么？

劉楠：失敗的衡量是什么？

問(wèn)：你個(gè)人理解的“失敗”是什么？

劉楠：我覺(jué)得可能被大多數(shù)企業(yè)家共同認(rèn)知的失敗是指上司對(duì)企業(yè)的控制權(quán)，或者企業(yè)破產(chǎn)倒閉，這是失敗。我特別同意今天論壇上說(shuō)的，你的風(fēng)險(xiǎn)，你的財(cái)務(wù)報(bào)表永遠(yuǎn)是基礎(chǔ)。大家能談笑風(fēng)生，或者能夠在這個(gè)基礎(chǔ)之上談戰(zhàn)略，都是因?yàn)槟隳_底下踩的是財(cái)務(wù)報(bào)表和盈利，和你對(duì)企業(yè)的控制權(quán)。如果是這樣的話(huà)，可能我設(shè)想不到或者失敗不在我腦海里。

問(wèn)：現(xiàn)在女性創(chuàng)業(yè)，你覺(jué)得有什么優(yōu)勢(shì)？

劉楠：我看了一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)女性創(chuàng)業(yè)者的比例，還遠(yuǎn)低于野外大熊貓的生存率，證明這是一件非常難的事情，我個(gè)人認(rèn)為也挺難的。

問(wèn)題：但你的狀態(tài)看著很好。

劉楠：我個(gè)人覺(jué)得挺不容易的，既然已經(jīng)是女性創(chuàng)業(yè)了，你就不要想著你哪不容易，你應(yīng)該想你哪容易，不然日子怎么過(guò)下去？我就天天想我哪容易，我覺(jué)得還是有很多地方，女性創(chuàng)業(yè)是有價(jià)值的，女士對(duì)于跟消費(fèi)相關(guān)的市場(chǎng)的洞察力是非常細(xì)膩的，因?yàn)楹芏嗍袌?chǎng)等你數(shù)據(jù)有了之后，就晚了。但女性創(chuàng)業(yè)者往往能在數(shù)據(jù)出來(lái)之前就能洞察到這個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)洞察力有時(shí)候至少能幫到領(lǐng)先半年的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)很有價(jià)值。第二個(gè)優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得是在找人才的時(shí)候，女性創(chuàng)業(yè)者可以用的方法多一點(diǎn)，一般男性創(chuàng)業(yè)者就是跟你談遠(yuǎn)大志向、未來(lái)愿景以及豐厚的薪酬。女性創(chuàng)業(yè)者除此之外，還能孜孜不倦地追求你半年。

問(wèn)：在這方面，女性的韌性和堅(jiān)持的確優(yōu)于男性。

劉楠：你說(shuō)得很對(duì)。

問(wèn)：有段時(shí)間，你特別喜歡自己獨(dú)處，后來(lái)覺(jué)得想要表達(dá)，才去了《奇葩說(shuō)》。自己獨(dú)處時(shí)，會(huì)思考些什么？

劉楠：有時(shí)候會(huì)覺(jué)得自己很棒，有時(shí)候覺(jué)得自己很多地方都做錯(cuò)了。

問(wèn)：自己也做一些反思？

劉楠：對(duì)，我比較的好的地方是，我不止反思，我也把自己做的很好的地方想一遍，所以?xún)?nèi)心對(duì)自己的評(píng)價(jià)還比較平衡。

問(wèn)：參加《奇葩說(shuō)》后，你的粉絲一直在漲，你覺(jué)得你的粉絲構(gòu)成是什么樣的群體？

劉楠：年輕的、沒(méi)結(jié)婚的，但是還挺上進(jìn)的，我覺(jué)得我的粉絲都特別上進(jìn)。有一次一期節(jié)目播了之后，收到了幾百條私信，全是問(wèn)要不要辭職的。不知道為什么，我當(dāng)時(shí)在奇葩說(shuō)有一期表達(dá)的是我自己在職業(yè)上前面是不太順利的，后來(lái)就辭職創(chuàng)業(yè)了，就有了很好的發(fā)展。可能大家覺(jué)得我是一個(gè)辭職了之后的正向人物選擇，所以看了那期節(jié)目后，全部都是咨詢(xún)要不要辭職的人。

問(wèn)：他們或許想像你一樣，走創(chuàng)業(yè)的路，他們認(rèn)為或許這樣能成功。所以，你是怎樣回復(fù)他們？

劉楠：我咨詢(xún)了馬薇薇等知名前輩，他們說(shuō)“死也不能回”。這個(gè)時(shí)候，其實(shí)就像一個(gè)已經(jīng)心智不全的人，他看到了你的故事，把你的故事當(dāng)成他心里想要的那個(gè)影像，影射的東西，他過(guò)來(lái)問(wèn)你，其實(shí)他腦子里已經(jīng)有一個(gè)想要的答案了，你就算告訴他辭還是不辭都沒(méi)有意義，你應(yīng)該給他赤裸裸的一個(gè)社會(huì)的現(xiàn)實(shí)——沒(méi)有人會(huì)理你的。

問(wèn)：后來(lái)你也沒(méi)有頻繁地參加一些綜藝節(jié)目，是不是跟自己的狀態(tài)或事業(yè)有關(guān)？

劉楠：其實(shí)還蠻多綜藝有邀請(qǐng)我的，但我覺(jué)得我們是一家有主營(yíng)業(yè)務(wù)的公司。老去也不好，感覺(jué)這公司做不下去了似的（笑）。我覺(jué)得《奇葩說(shuō)》像是一個(gè)我的“游園驚夢(mèng)”。游園驚夢(mèng)的感覺(jué)是，你在一個(gè)白天的世界里已經(jīng)活了很久了，你也有自我反思，你也有很認(rèn)真、努力的學(xué)習(xí)，拓展自己的邊界。可是這些還不夠，你恨不得用晚上的時(shí)候做一場(chǎng)夢(mèng)，直接去到另外一個(gè)跟你現(xiàn)在世界一旦都沒(méi)有的世界，在那個(gè)世界里，你所有的身份和認(rèn)知都被打碎、放下，你需要重新觀察、重新學(xué)習(xí)，然后在那里面因此獲得了很多對(duì)自我基因的重塑。游園驚夢(mèng)這事不能老干，不然就叫昏昏睡睡。

問(wèn)：《奇葩說(shuō)》出來(lái)的幾個(gè)人都在出書(shū)，你的文筆很好，會(huì)不會(huì)也給自己寫(xiě)本書(shū)？

劉楠：有可能會(huì)寫(xiě)，有時(shí)間的時(shí)候會(huì)寫(xiě)一本書(shū)，因?yàn)槲矣X(jué)得觀察到了很多東西，而這些東西目前可能還沒(méi)有人拿書(shū)記錄下來(lái)。我不覺(jué)得我是個(gè)才華很高或者很能干的人，但我經(jīng)歷了中國(guó)給年輕人最好的創(chuàng)業(yè)時(shí)代，在這個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代我得到了很多恩賜，有命運(yùn)的，也有自己爭(zhēng)取抓住的，得到了很多人的幫助，同時(shí)我也感受到了最大的時(shí)代張力帶給年輕一代的競(jìng)爭(zhēng)的緊迫感和壓迫感，這個(gè)好像目前為止沒(méi)有人把它記錄下來(lái)，這是80后的記憶。

問(wèn)：波伏瓦在《第二性》中講到關(guān)于婚姻和愛(ài)情的觀點(diǎn)，愛(ài)情對(duì)于男人而言是一種消遣，但對(duì)女人而言是生活本身；婚姻對(duì)于男人只是一種生活方式，但對(duì)女人則是注定的命運(yùn)，意味著社會(huì)對(duì)她束縛的認(rèn)可，女人通過(guò)婚姻成為男人的附庸。你怎么看？

劉楠：首先我覺(jué)得她的觀察是對(duì)的。問(wèn)題是，我能認(rèn)同她的觀點(diǎn)，我不認(rèn)同她的結(jié)果，你觀察的對(duì)，那你倒是去做啊，你光寫(xiě)到書(shū)里有什么用？確實(shí)有很多女性可能覺(jué)得婚姻、愛(ài)情是非常重要的，但如果你作為一個(gè)有認(rèn)知力的人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)看透這點(diǎn)了，那你接下來(lái)，跟別的女性比起來(lái)，你可能更少地依賴(lài)婚姻，更少地依賴(lài)愛(ài)情，你可能因此就獲得了事業(yè)和個(gè)人的成長(zhǎng)，和心靈上更大的自由。

問(wèn)：你覺(jué)得自己最感謝的一個(gè)人是誰(shuí)？

劉楠：說(shuō)誰(shuí)都很俗，看什么層面，不同層面的人想法不一樣。我很難回答這個(gè)問(wèn)題，我現(xiàn)在已經(jīng)不把感謝放在嘴上了，如果是工作上的感謝，我會(huì)讓他有利益；如果是生活上的感謝，我會(huì)用時(shí)間來(lái)表達(dá)。腦子里掛的感謝，嘴里說(shuō)過(guò)、腦子里掛的感謝都沒(méi)有意義。

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