全國人大代表、北京大學(xué)校長林建華接受南都專訪。

全國兩會之高端訪談

北大畢業(yè)的理學(xué)博士林建華，在北大任職后，又先后任重慶大學(xué)、浙江大學(xué)校長，2015年回歸母校。林建華任北大校長兩年來，一直致力于推動高校改革，被認(rèn)為是中國最具改革精神的大學(xué)校長之一。

日前，全國人大代表、北大校長林建華接受南都專訪，分享他對當(dāng)下教育熱點問題的看法和改革心得。

“雙一流”鼓勵高校思考把學(xué)校發(fā)展好

南都：今年全面啟動高校“雙一流”建設(shè)，從985、211到“雙一流”，對北大有什么影響？

林建華：“雙一流”對北大的發(fā)展非常重要。“雙一流”是比較現(xiàn)實、也是比較能調(diào)動學(xué)校積極性的做法。以前“985工程”和“211工程”對高校有很多限制，需要學(xué)校事先建設(shè)平臺、設(shè)計發(fā)展方案，而且在名單上的學(xué)�；�本不會更換。

現(xiàn)在就不是了，“雙一流”給了學(xué)校寬松的建設(shè)自主權(quán)，由學(xué)校自己決定開設(shè)什么學(xué)科、教學(xué)科研隊伍怎么組建，最后由第三方評估學(xué)校最后的建設(shè)成果，根據(jù)成果來確定是不是符合“雙一流”的要求。而且在這個過程中引入競爭機制，做得好的學(xué)校會進(jìn)來，不好的會出去。

這樣高校才有精力去思考怎么把學(xué)校發(fā)展好，讓學(xué)校特色更加鮮明、不可替代。所以我覺得最后效果可能比起“985工程”、“211工程”都要好。

南都：985、211最受爭議的是教育資源分配不均衡，“雙一流”可以解決這個問題嗎？

林建華：“雙一流”的主要目的是提高部分大學(xué)的水平，提升國家的科技創(chuàng)新能力。中西部教育發(fā)展不均衡，的確是我們國家面臨的大問題，這件事情影響因素很多，應(yīng)當(dāng)引起高度重視，但這并不是“雙一流”計劃的任務(wù)。

我曾經(jīng)建議，要提高中西部大學(xué)的資助水平，中央財政要支持部分西部高校的發(fā)展和建設(shè)。目前，中央財政支持的院校在東部比較多，西部比較少。西部教育越弱，得到中央支持的越少，教育不均衡加劇。

南都：在你看來，教育資源怎樣調(diào)整布局？

林建華：除了加強對中西部地區(qū)的資金支持以外，還需要進(jìn)一步均衡教育資源。比如博士點、碩士點，要有合理的布局，不能說西部比較落后，就不給這些教育資源，這樣發(fā)展就更加困難了。

我一直認(rèn)為，教育是區(qū)域性的，教育資源也應(yīng)當(dāng)按區(qū)域配置。從發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗來看，高等教育是地方事權(quán)，教育資源的配置也比較均衡。大學(xué)更大的作用在于推動區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

校企收入不是北大主要收入

南都：今年高校改革將啟動“校企分離”，你怎樣看？

林建華：我很贊成，就應(yīng)該要按這個方向走，這樣我們就可以更專心做自己的事情。

大學(xué)的使命是培養(yǎng)人，我們反復(fù)強調(diào)北大要守正創(chuàng)新、引領(lǐng)未來，是要激發(fā)大家責(zé)任意識，凝聚共識，共同為創(chuàng)建世界一流大學(xué)而努力奮斗。所以，學(xué)校首先應(yīng)該做好學(xué)術(shù)，用學(xué)術(shù)成就為社會提供更好的服務(wù)，這才是最重要的，而不是自己辦企業(yè)。包括科研轉(zhuǎn)化也應(yīng)該是以知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移的形式，我們將來會以知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移的方式允許老師更多地與企業(yè)合作。

南都：北大有多少個校辦企業(yè)？

林建華：幾十個吧，具體數(shù)字我現(xiàn)在也記不住。雖然這些企業(yè)名義上歸學(xué)校管，但它們必須按企業(yè)方式運行，學(xué)校還有專門的管理機構(gòu)。

南都：“校企分離”之后，北大的資金受不受影響？

林建華：校企上交學(xué)校的經(jīng)費并不多，不會有很大影響。學(xué)校當(dāng)然希望有更多收入，但是校企收入，包括將來知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移的收入，永遠(yuǎn)都不會是主要收入。如果靠這個創(chuàng)收，學(xué)校早就黃了。

現(xiàn)在很多新技術(shù)都是北大研發(fā)的，例如，北斗系統(tǒng)上最關(guān)鍵的原子鐘就是北大教師研發(fā)的，北大并沒有沒拿到錢，但我們還是很高興，因為為社會作出了貢獻(xiàn)、贏得了聲譽。

學(xué)生自由“流動”倒逼院系改革

南都：回到北大后，你一直致力于推進(jìn)綜合改革，改革有何最新進(jìn)展？

林建華：進(jìn)展還是不錯的。最近這段時間北大正在從人才培養(yǎng)、隊伍建設(shè)、學(xué)科調(diào)整、治理結(jié)構(gòu)、資源配置五個方面推進(jìn)綜合改革。

學(xué)校最重要的任務(wù)是把人才培養(yǎng)好。我們提出要為學(xué)生提供更好的學(xué)習(xí)和成長體驗，不僅向?qū)W生傳授知識，更要調(diào)動學(xué)生內(nèi)在的學(xué)習(xí)主動性，讓他們成為能夠引領(lǐng)未來的人。在這樣思路指導(dǎo)下，我們重點在本科推行通識教育和專業(yè)教育相結(jié)合的教育體系，允許學(xué)生們在全校范圍內(nèi)自由選課，在學(xué)部范圍內(nèi)自由選專業(yè)，讓學(xué)生可以自由“流動”。

南都：學(xué)生已經(jīng)“流動”起來了嗎？

林建華：這項改革上學(xué)期才開始，選專業(yè)是在今年秋季，到時候就能看出變化。一部分院系已經(jīng)感到了壓力，比如考古、文史哲、地空學(xué)院都感覺到了壓力，努力改善學(xué)生的專業(yè)思想和學(xué)習(xí)體驗。經(jīng)濟(jì)管理學(xué)部各院系也在努力，學(xué)生“流動”對他們也是有壓力的。

這就是我們想要的效果，學(xué)生的“流動”會讓院系產(chǎn)生緊迫感，從而更多地激勵老師去關(guān)注和吸引學(xué)生。

南都：這是引入競爭機制倒逼學(xué)院提高教育質(zhì)量嗎？

林建華：這讓院系和老師也有積極性。有的學(xué)院為了吸引學(xué)生，從一年級開始就對課程進(jìn)行調(diào)整，比如帶學(xué)生做野外實驗，跟其他相關(guān)專業(yè)合作打造跨學(xué)科課程，總之就是想辦法調(diào)動學(xué)生的主動性和潛力，讓更多的學(xué)生喜歡這個專業(yè)。

南都：你一直呼吁高校去行政化，在北大的人事制度改革中，有沒有取消院長行政級別這樣的做法？

林建華：說去行政化容易被外界放大。換一種說法，其實就是讓教授、學(xué)者更多地參與學(xué)校發(fā)展、學(xué)術(shù)治理中，這是北大的努力方向。過去一年，我們成立了各類學(xué)部、學(xué)術(shù)委員會，讓教授在專業(yè)問題上更多地發(fā)揮作用，讓學(xué)校有更好的發(fā)展。

從重慶大學(xué)、浙江大學(xué)到北京大學(xué)，我一直都在提一個口號“近者悅，遠(yuǎn)者來”，就是要讓老師感到學(xué)校是他的家，在這里可以得到很好的發(fā)展。

要“做”校長而不是“當(dāng)”校長

南都：從重慶大學(xué)到浙大，再到北大，你為什么一直都想著改革？

林建華：我曾經(jīng)寫過一篇文章《學(xué)習(xí)做校長》，引用了美國南加 州 大 學(xué) 前 校 長S te v e nSam ple的一個故事：他年輕的時候，獲準(zhǔn)參加專門為培養(yǎng)未來大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)的青年實習(xí)計劃，有位資深學(xué)者跟他說，很多人都想“當(dāng)”大學(xué)校長(beingpresident)，但很少有人真正想“做”大學(xué)校長(do-ing president)。這說的是，很多人徒有校長形象，但沒真正想要提升學(xué)校的價值。

所以如果是“當(dāng)”校長就沒必要，還不如搞學(xué)術(shù)；但如果是“做”校長，還是很有意義的。我們這代人對教育還是有種情懷的，看得到大學(xué)的進(jìn)步，也看得到我們的差距和問題。我覺得不應(yīng)該只想校長的光環(huán)，而應(yīng)該思考如何把學(xué)校做得更好。

南都：即便在這個過程當(dāng)中可能遭受非議？

林建華：我覺得非議也好、困難也好、做不成也好，可能還是自己的方法和思路有問題。作為校長，你已經(jīng)有了資源和權(quán)利，雖然會面臨一些外部制約，但還是可以通過不斷學(xué)習(xí)、思考，想辦法去解決面臨的問題，把學(xué)校辦好的。

南都：在北大推動改革，跟在重慶大學(xué)和浙江大學(xué)最大的不同在哪里？

林建華：北大比較受關(guān)注，改革和做事情都會更加難一些。北大的事情不能用命令的方式來做。我曾經(jīng)開玩笑說，假如北大校長有一個對學(xué)校發(fā)展特別好的項目，千萬不能下命令說就這么做吧，肯定會遭到很多人反對。但如果先跟學(xué)者交流，讓他們理解你的想法，讓他們提出這個項目，學(xué)校再提供支持，這事才能辦成。

這可能是北大與其他學(xué)校最不同的地方。這也是北大的一種文化，不是校長一個人闡述觀點，而是學(xué)者主導(dǎo)的思想碰撞。

素描

林建華

全國人大代表、北京大學(xué)校長。

●1955年10月出生，山東高密人，中共黨員，1973年11月參加工作，1986年北京大學(xué)化學(xué)系畢業(yè)，研究生學(xué)歷，理學(xué)博士，教授，博導(dǎo)。

●畢業(yè)后留校執(zhí)教，先后任北京大學(xué)化學(xué)院院長、教務(wù)長、北大常務(wù)副校長等職務(wù)。

●2010年12月—2013年6月，任重慶大學(xué)校長。

●2013年6月起，任浙江大學(xué)校長。

●2015年2月至今，任北京大學(xué)校長。

采寫：南都記者 程姝雯 見習(xí)記者 蔣琳

攝影：南都記者 陳偉斌 發(fā)自北京