從確定冠狀病毒到確定病毒人傳人需要多長時間？何時確認人傳人？為何沒有及時公布？

圍繞著“甩鍋大戰(zhàn)”的幾大迷思，至今未能解開。“保守”成了目前地方政府和CDC給出的最可能的解釋。

2月2日，美國俄亥俄州立大學預(yù)防獸醫(yī)系終身教授王秋紅和北卡羅來納大學教堂山分校醫(yī)學院教授蘇立山在接受《中國科學報》采訪時卻表達了一種完全不同的理念：傳染病防治絕不能保守，從一開始就要當作人傳人來看待。

“我看到武漢市長的發(fā)言非常有中國特色，也理解CDC主要決策都要向上請示。希望這次之后能有所改革。”蘇立山說。

《中國科學報》：從您的關(guān)注點來說，這次疫情應(yīng)對有哪些不足和值得反思的地方？

▲ 蘇立山：

這次疫情吸引了全球的關(guān)注和支持，我每天都要看相關(guān)新聞和論文�？梢哉f確實暴露了一些值得改進的地方。

比如中國疾控中心（CDC）發(fā)表在《新英格蘭醫(yī)學雜志》上那篇有爭議的文章，是一個很好的流行病學研究，我花了很多時間來看。

數(shù)據(jù)顯示12月8日~12月18日之間的7個病例只有2個與華南海鮮市場相關(guān)，其他5個都無關(guān)。1月1日關(guān)閉了海鮮市場，但此時，47個病例中只有26個相關(guān)，將近一半都不相關(guān)。

1月1日~11日，191個病例中只有19個相關(guān)，為什么當時宣傳大部分去過海鮮市場？

這個說法有點誤導，由此做出“沒有人傳人”、“有限人傳人”的判斷是錯誤的，導致公眾沒有重視疫情。

《中國科學報》：但是CDC說明這篇文章是回顧性分析，數(shù)據(jù)是基于截至1月23日上報的確診病例做出的。

▲ 蘇立山：

所以CDC應(yīng)該第一時間得到相關(guān)信息，指導決策。

《中國科學報》：從現(xiàn)在公開的信息來看，很多科研機構(gòu)在1月2日左右就確定了是冠狀病毒�，F(xiàn)在爭論的焦點在于何時確定人傳人。

從您專業(yè)的角度來說，從確定冠狀病毒到確定人傳人需要多長時間？

▲ 蘇立山：

我是病毒學家，病毒既然能從外界進入人體，明顯是可傳播的，在沒有證據(jù)的情況下應(yīng)該首先認定為可傳播；如果要說它不可傳播，需要確鑿的證據(jù)。

我認為首先就認定病毒不可傳播是不可理喻的。

冠狀病毒是跟SARS接近的病毒，我們在SARS上吃過大虧，確認病毒信息之后，應(yīng)盡早隔離，因為沒有特效藥，只能隔離。

如果是我，會立刻通知所有人提高到最高警惕。但是做這種決策比較復(fù)雜，尤其在中國這樣一個大國，要考慮各種因素。

▲ 王秋紅：

CDC一開始說“未發(fā)現(xiàn)明顯人傳人”，這句話應(yīng)該說沒有完全錯。

但是我作為搞預(yù)防的人，就覺得這個話說得不對，很不負責任。

對于傳染病控制來講，最開始不管是什么情況，都不能說沒有人傳人。

可能是因為樣本不夠沒有發(fā)現(xiàn)人傳人，但是冠狀病毒是RNA病毒，完全可能變成人傳人，而且根據(jù)SARS的經(jīng)驗就是人傳人。

所以這句話不應(yīng)該是句號，應(yīng)該是逗號，后面應(yīng)該繼續(xù)為老百姓解釋會發(fā)生什么。

目前看到的是從1月10號以后，陸續(xù)公布了醫(yī)務(wù)人員被傳染的例子。也就是說，10號以后確定人傳人。

但是我要強調(diào)的是，傳染病不能等到確定才預(yù)防，即使剛開始沒確認，也要當作人傳人來看待。

《中國科學報》：如何能快速做出這種決策呢？

▲ 王秋紅：

知道發(fā)生不明原因肺炎之后，我第一時間知道是冠狀病毒引起的，不是中國官方消息，而是1月8號《華爾街日報》的報道。

緊接著中國科學家上報了基因序列，確實是冠狀病毒。雖然都是病毒，但是差別很大，研究艾滋病和流感病毒的人不一定了解冠狀病毒。

而我這次沒有看到冠狀病毒的大專家出現(xiàn)，他們的缺席令人費解。

《中國科學報》：湖北省科技廳1月21日啟動了“2019新型肺炎應(yīng)急科技攻關(guān)研究項目”，由武漢病毒所研究員石正麗擔任應(yīng)急攻關(guān)專家組組長。

▲ 王秋紅：

石正麗確實是冠狀病毒的專家，但是她早一點進入決策可能更好。

如果這樣的疫情發(fā)生在美國，記者招待會會有衛(wèi)生部、國立衛(wèi)生研究院、疾控中心，再加上呼吸道傳染病的專業(yè)人士一起參加。

這些人一起判斷，做出正確決策的概率會大一些。因為是共同的決定，即使錯了也是集體的鍋。

《中國科學報》：但是中國CDC沒有美國CDC那么大的權(quán)力。

▲ 蘇立山：

是的，美國CDC有很大資源和決策權(quán)，衛(wèi)生部長和總統(tǒng)也主要聽CDC的建議。中國CDC從人力、資源規(guī)模和決策權(quán)都不能比肩。

中國CDC公開信息顯示是2100人；美國CDC是一個龐大的機構(gòu)，有1.5萬人，每年約120億美元運作經(jīng)費，從組織架構(gòu)上看，囊括了病毒學、流行病學、傳染病學等各個學科的專家，既有科研、又有臨床、也有防疫，而且都是一線專家，他們同時得到信息，做出可以發(fā)表的結(jié)論，這是最大的區(qū)別。

疫情防治不能存在僥幸心理，一定要第一時間共享信息，由各個學科的內(nèi)行專家來做決定，和領(lǐng)導共同發(fā)布，不應(yīng)該倒過來。

專家在了解情況后，如果和上面的決策有矛盾，最低標準是不說假話。

做新發(fā)流行病學這么重要，還是希望有關(guān)責高任重的人有膽量說出應(yīng)該說的話，為后人立一面鏡子。

《中國科學報》：武漢這次疫情處理確實存在很多遺憾，您認為還有哪些值得總結(jié)的經(jīng)驗？

▲ 王秋紅：

我特別希望國家成立一個專家團來辟謠。

自從疫情發(fā)生以來出現(xiàn)了很多謠言，一種是說病毒是中科院武漢病毒所制造出來的，一種是說是北卡羅來納大學教堂山分校Ralph Baric實驗室泄露的，Baric實驗室曾用SARS病毒感染小鼠進行實驗。

現(xiàn)在基因序列已經(jīng)發(fā)布，從這個序列分析，沒有人工制造的位點，不可能是從實驗室泄露的，完全是自然界的病毒。

武漢封城也不完美，沒有提前分診，公眾由于恐慌，輕重急癥一起涌向醫(yī)院，跟銀行擠兌一樣，導致醫(yī)院接待不了。

另外，對疾病的預(yù)防應(yīng)該發(fā)動全體民眾。尤其應(yīng)該重視一線的聲音，最早發(fā)出警報的8名最前線醫(yī)生的話應(yīng)該被聽到。

在整個疾病預(yù)防過程中，每個人都可以做出貢獻。

美國已經(jīng)宣布從2月2日起14天內(nèi)去過中國境內(nèi)的非美國人不得入境。美國現(xiàn)在有8例感染者，其中7個與武漢直接有關(guān)，另外一個是密切接觸者。

做出這個決定主要是同德國報告無癥狀感染者有關(guān)，所以提高了警報等級。根據(jù)事態(tài)發(fā)展及時調(diào)整政策和對策，這點也值得我們學習。

《中國科學報》：那么此次新冠病毒疫情應(yīng)對有哪些值得肯定的地方？

▲ 蘇立山：

首先要給第一線的醫(yī)護人員點贊。他們在極其困難的條件下做了非常好的工作，感動了全國人民。

我想怎么強調(diào)他們的貢獻都不為過，向他們致以最大的敬意和支持。

以SARS的經(jīng)驗來看，在第一次高峰之后，到3、4月又暴發(fā)一次，這次也許也要做好長期抗戰(zhàn)的準備。

第二，中國老百姓對這次疾病控制積極響應(yīng)，在政府號召之下統(tǒng)一行動，這是很難想象發(fā)生在其他國家的。這兩件事放在全世界都很難得。

第三，從科學的角度來說，中國科學家對疾病的科學研究值得稱贊，做出了非常漂亮的工作。

同上次的SARS疫情相比，這十多年中國科研進展極快，有目共睹。

這次在這么短的時間里測出了基因序列，跟世界共享，我的同事、冠狀病毒專家Ralph Baric也認為中國科學家速度非�？�，表現(xiàn)非常好。

▲ 王秋紅：

我的老師、美國科學院院士Linda Saif是研究動物冠狀病毒的專家，她也認為中國科研人員反應(yīng)非常迅速，使得世界其他國家都能開發(fā)診斷試劑，中國科學家貢獻很大。

我是學醫(yī)出身，很多同學都是臨床醫(yī)生，去年底發(fā)生了多起傷醫(yī)事件，我們非常痛心，我的同學們甚至希望不要再被塑造成白衣天使，他們也是普通人，向他們致敬。