“未來的15年到20年，將是人工智能的時代”

問：近年來，習(xí)近平總書記在兩院院士大會、二十國集團(tuán)工商峰會等重要講話中，多次提到人工智能對我國科技界和制造業(yè)的重要意義。他說，“以互聯(lián)網(wǎng)為核心的新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命蓄勢待發(fā)，人工智能、虛擬現(xiàn)實等新技術(shù)日新月異，虛擬經(jīng)濟(jì)與實體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，將給人們的生產(chǎn)方式和生活方式帶來革命性變化”。您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何理解習(xí)近平總書記說的“革命性變化”？

李德毅：習(xí)近平總書記的話能讓我們更準(zhǔn)確地認(rèn)識、理解當(dāng)下日新月異的科技大變革。中國互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)走過了20多年，目前正處在一個新階段。我想未來30年，是人類最關(guān)鍵、最需要重視和把握的30年。人工智能的發(fā)展將遠(yuǎn)超人們的預(yù)估。如果說，2016年是人工智能的元年，未來的15年到20年，將是人工智能的時代。

在2014年、2016年召開的兩院院士大會的講話中，習(xí)近平總書記都專門談到了人工智能的迅猛發(fā)展，強(qiáng)調(diào)：“我們不僅要把我國機(jī)器人水平提高上去，而且要盡可能多地占領(lǐng)市場”“我們要審時度勢、全盤考慮、抓緊謀劃、扎實推進(jìn)”。在去年第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會上，習(xí)近平總書記還專門參觀了無人駕駛車展區(qū)并詳細(xì)詢問�？梢哉f，習(xí)近平總書記對人工智能是非常重視和關(guān)注的。

在第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會上，習(xí)近平總書記號召“讓互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展成果惠及13億多中國人民，更好造福各國人民”。怎么造福人民呢？我覺得，引導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展、前進(jìn)的巨大推動力，很大一部分體現(xiàn)在智能機(jī)器人、無人汽車這些領(lǐng)先科技上。人工智能會向社會和生活中的大部分領(lǐng)域滲透，絕大部分人、行業(yè)甚至一些國家，都會因為人工智能時代的到來而發(fā)生改變。

習(xí)近平總書記說過，“新科技革命和產(chǎn)業(yè)變革將是最難掌控但必須面對的不確定性因素之一，抓住了就是機(jī)遇，抓不住就是挑戰(zhàn)。”中國“十三五規(guī)劃”明確提出“智能制造2025”，我國正在加快人工智能的步伐。去年11月，習(xí)近平總書記在致世界機(jī)器人大會的賀信中表示，中國將機(jī)器人和智能制造納入了國家科技創(chuàng)新的優(yōu)先重點領(lǐng)域，我們愿加強(qiáng)同各國科技界、產(chǎn)業(yè)界的合作，推動機(jī)器人科技研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程，使機(jī)器人科技及其產(chǎn)品更好為推動發(fā)展、造福人民服務(wù)。我們確實也是這樣做的，這里有一組數(shù)據(jù)：今年世界互聯(lián)網(wǎng)大會上發(fā)布的《烏鎮(zhèn)指數(shù)：全球人工智能發(fā)展報告2016》顯示，中國人工智能專利申請數(shù)累計達(dá)到15745項，列世界第二；人工智能領(lǐng)域投資達(dá)146筆，列世界第三；融資規(guī)模超過26億美元，列世界第二。國內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)公司已將人工智能提至公司戰(zhàn)略層面，一些技術(shù)在國際領(lǐng)先。在這個時代，我想我們大有作為。

李德毅接受本網(wǎng)專訪

“或許有一天機(jī)器人會變成機(jī)器人群、機(jī)器人類，跟人類和諧共存”

問：今年3月，人工智能機(jī)器人阿爾法狗以4：1的總比分戰(zhàn)勝了世界圍棋冠軍李世石，引起世界轟動。我們都很好奇，它的勝利法寶是什么？

李德毅：人們用計算機(jī)和人下棋來比試智能的試驗，實際上早就開始了。最早的是用計算機(jī)下跳棋，那個規(guī)則比較簡單。后來人們就跟它下象棋，國際象棋和中國象棋，每一類大概等十幾年，機(jī)器就能戰(zhàn)勝人類。特別是當(dāng)IBM的“深藍(lán)”把國際象棋冠軍卡斯帕羅夫打敗好幾回之后，人們很驚訝地說，總有一天機(jī)器的智能會超過人的。

這次阿爾法狗之所以勝利，是用一個集群的計算機(jī)，通過深度學(xué)習(xí)來做到的。深度學(xué)習(xí)是一種特定形式的機(jī)器學(xué)習(xí)，通過模仿人腦的機(jī)制來解釋數(shù)據(jù)，近年來非常流行，引領(lǐng)了人工智能很多領(lǐng)域的突破性進(jìn)展。怎么理解呢？就是一種強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力。觀察阿爾法狗和李世石下棋的過程，你會發(fā)現(xiàn)，沒有看到雙方下出不食人間煙火的套路。這是因為，阿爾法狗的棋藝是我們的人類棋手教他的：在跟李世石下之前，阿爾法狗先跟一個叫樊麾的圍棋高手下，通過和樊麾下棋，阿爾法狗從第十三版本升級到第十八版本，再跟李世石下，李世石只贏了一盤。

從圍棋跟人類對局來看，計算機(jī)跟人各有各的優(yōu)勢。從古至今，人類圍棋發(fā)展到現(xiàn)在才下到19乘19的棋盤，這么短時間內(nèi)機(jī)器就趕上了人類的水平，足以讓世界為之震驚。大家覺得如果用圍棋來刻劃智商，機(jī)器的智商可能會跟人類差不多。有樂觀的人說，計算機(jī)圍棋戰(zhàn)勝人類的那一天，就是人類文明跨入新紀(jì)元的一天。

問：諸如人機(jī)大賽等熱點事件讓越來越多的目光聚焦在人工智能領(lǐng)域，但大多數(shù)人并不確切清楚人工智能是什么概念，您能不能簡單介紹一下什么是人工智能？

李德毅：通俗地說，人工智能就是對人的意識、思維的信息過程的模擬。你可能認(rèn)為人工智能是一個比較新的領(lǐng)域，但其實它已經(jīng)有六十年歷史了。1956年夏季，以約翰·麥卡錫、明斯基和羅切斯特等為首的一批年輕科學(xué)家在達(dá)特茅斯學(xué)院進(jìn)行了一次聚會，共同研究和探討用機(jī)器模擬智能的一系列有關(guān)問題，Artificial Intelligence（人工智能，縮寫AI）這個詞就此誕生，也因此被認(rèn)為是“人工智能”這門新興學(xué)科誕生的標(biāo)志。

人工智能被稱為人類歷史上的第三次革命，工業(yè)革命將人類從體力勞動中解放出來，信息技術(shù)把全世界緊密地聯(lián)系在一起，而人工智能則是要將人類從腦力勞動中解放出來。六十年來，人工智能的發(fā)展經(jīng)歷了曲折的過程：既有迅速發(fā)展的時期，也有在遇到一些技術(shù)瓶頸和道德倫理的質(zhì)疑后走向低落的階段�，F(xiàn)在人工智能成為全世界關(guān)注的焦點，什么原因呢？除了近年來業(yè)內(nèi)的一些熱點事件，更主要的是在技術(shù)和應(yīng)用上有所突破，包括大數(shù)據(jù)、云計算和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)等領(lǐng)域的全新進(jìn)展，讓我們迎來了“知識和數(shù)據(jù)雙驅(qū)動的人工智能時代”。

問：很多人可能好奇，除了下棋，人工智能還能干什么。我們生活中還有哪些應(yīng)用屬于人工智能？

李德毅：我們?nèi)粘Ｉ�活中很多地方已�?jīng)開始使用人工智能了，只是可能沒意識到。我舉幾個例子，拿深度學(xué)習(xí)來說，除了下圍棋外，一個很重要的應(yīng)用就是人臉識別。過去我們拿簽名證明你是你，但實際上人臉是更直接的社會屬性。今年起，北京站和北京西站已經(jīng)正式開放了基于人臉識別的自助驗證驗票通道，也就是說乘客可以實現(xiàn)“刷臉”進(jìn)站。此外，人工智能更多讓我們老百姓嘗到甜頭的就是地鐵，像北京的地鐵，60%以上是自動駕駛，不過也需要駕駛員坐在旁邊處理一下突發(fā)事件。包括高鐵、飛機(jī)在內(nèi)的很多公共交通工具都運用了自動駕駛技術(shù)，大部分的運行時間是不需要駕駛員操作的。

未來人工智能的運用將更加廣泛，在教育行業(yè)，機(jī)器只要學(xué)習(xí)了500份專家改過的卷子，就可以改其他幾十萬份卷子；在法律行業(yè)，人工智能可以整合各方面的信息，然后制作一份份文件，專業(yè)性不輸于律師；在醫(yī)院，人工智能可以幫助診斷疾病，它的醫(yī)學(xué)診斷技術(shù)和人類醫(yī)生一樣強(qiáng)，而且不會累，能一直工作……今后，無論是搬運、碼垛、研磨、拋光等“灰頭土臉”的工業(yè)機(jī)器人，還是精細(xì)靈巧的微電子產(chǎn)品線上的機(jī)器人，都會隨處可見。或許有一天機(jī)器人會變成機(jī)器人群、機(jī)器人類，跟人類和諧共存。

李德毅接受本網(wǎng)專訪

“人工智能給人類帶來的影響，可能將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過計算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在過去幾十年間已經(jīng)對世界造成的改變”

問：現(xiàn)在無人車正在進(jìn)入人們的現(xiàn)實生活。無人車也是您的主要研究領(lǐng)域，您為什么對無人車這么感興趣？

李德毅：我其實更愿意叫它“輪式機(jī)器人”，因為可以在其他場合用，而不只是在路上跑。

汽車不得了，怎么不得了？我們來看三個改變：在130多年的歷史中，汽車工業(yè)改變了全球交通、改變了社會形態(tài)、改變了人類生活。哪一種技術(shù)能像汽車一樣做得到這三個改變呢？想想北京的城市規(guī)劃，因為有了車，就有了二環(huán)三環(huán)四環(huán)……現(xiàn)代社會，車實際上就是人的延伸。一個城市的生態(tài)受交通影響，交通又受車輛影響，所以汽車本身的變革一定是全社會的。

汽車已經(jīng)以人工獨立駕駛的模式運行了一百多年，現(xiàn)在到了顛覆的時候了。汽車背后是有著嚴(yán)重憂患的：一人一車、一人多車導(dǎo)致人類對自然資源的過度掠奪和過度消費。還有一個問題就是車禍給人類帶來的傷害越來越嚴(yán)重，人們甚至把汽車叫做“第一殺手”。我們創(chuàng)造了汽車，為什么讓它造成我們的不幸呢？無論是智能車、無人駕駛、智能駕駛、或者人機(jī)系統(tǒng)共駕，都在解決這些問題。汽車的智能化絕不僅僅是汽車行業(yè)和人工智能行業(yè)兩家的跨界雙贏，而是全社會的關(guān)注。車輛變成智能駕駛是大勢所趨，是擋不住的。所以我們?nèi)斯ぶ悄軐W(xué)界對于汽車怎么樣變成輪式機(jī)器人有共同的興趣和很大的興奮點，就在于此。

問：您曾說，智能車是我國智能制造2025的第一張名片，也是我國智慧城市、智能交通的第一張名片，智能車產(chǎn)業(yè)帶來的變化是全方位的，影響不可低估。“智能駕駛”時代離我們還遠(yuǎn)么？

李德毅：我們有句話說：“智能駕駛，未來已來”，其實踐在我們生活中已經(jīng)有不少了。除地鐵、動車等公共交通工具外，我們私家車上的自動倒車、自動泊車系統(tǒng)，都屬于智能駕駛。完全意義上的無人駕駛，我現(xiàn)在和鄭州的宇通汽車廠做了一種無人駕駛大巴，在他們的新能源廠區(qū)里作為員工的通勤車。無人駕駛車按照線路一直走，員工就可以搭乘它到任何地方，這不是已經(jīng)在用了么？還有一個很有用的地方，就是港口碼頭。碼頭上沒有幾個人，從船上卸貨送到倉庫去是固定線路，所以也可以使用無人駕駛。還有機(jī)場的接泊車，像英國的一些機(jī)場就有無人駕駛接泊車。無人駕駛車是先通過這樣的方式進(jìn)入了老百姓的生活。所以你說智能駕駛時代什么時候來？我說已經(jīng)來了。

問：您認(rèn)為人們應(yīng)當(dāng)對人工智能懷敬畏之心，如何理解這種“敬畏”？

李德毅：現(xiàn)在有很多人對于人工智能不太熟悉，覺得還早著呢，不用在意它，幾十年之內(nèi)不會發(fā)生太大的改變。這種想法太簡單化。人工智能的到來遠(yuǎn)比我們想象的要快，對于人工智能的發(fā)展，要做分析，要做實事求是的評價。

人類智能實際上是生物進(jìn)化的智能，一代一代人不斷在進(jìn)化。我們由原來四肢爬行，后來站立起來，發(fā)明了勞動工具和生產(chǎn)工具，學(xué)習(xí)、繼承文化，人確實很聰明。但是我們?nèi)祟愑袥]有不足的地方？也有的。人類智能無法復(fù)制，即使你是英語大師的孩子，單詞也要自己重新背誦，這就是人類智慧進(jìn)步最大的障礙。而人工智能不一樣，人工智能是一種技術(shù)，是一種機(jī)器智能。一旦某一個機(jī)器具備97%的語音識別正確率，那么世界上所有機(jī)器原則上都可以具備這樣的正確率。無成本復(fù)制和持續(xù)向前的進(jìn)化能力是人工智能相對人類智能來說非常大的優(yōu)勢。

通過人工智能，我們可以構(gòu)筑駕駛腦、圍棋腦、翻譯腦等等。像我現(xiàn)在做的駕駛腦，其中有一個記憶功能。它厲害在哪里呢？舉例來說，如果一個出租車司機(jī)對北京很熟，頭腦里有一個活地圖，現(xiàn)在突然讓他到天津開車，他要是想變成天津的活地圖，起碼要兩年。但是對于我來說，只要把駕駛腦里的駕駛記憶一換，可能兩天這輛車就變成天津的活地圖了。它既熟悉天津、又熟悉北京，還可以熟悉重慶，甚至可以熟悉芝加哥、紐約，就是這么容易。不敬畏它能行么？技術(shù)的進(jìn)化，比生物的進(jìn)化速度要快得多，而且可以超過生物的局限，所以我們對它要有一點敬畏之心。

問：在人工智能的時代，您如何看待未來人類和人工智能的關(guān)系？

李德毅：人工智能給人類帶來的影響，可能將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過計算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在過去幾十年間已經(jīng)對世界造成的改變。人類的發(fā)展史，就是人學(xué)會運用工具，制造、發(fā)明機(jī)器的歷史，科技不停步，人類永不滿足。智能手機(jī)可以成為你的助理，曾經(jīng)大量繁重的體力工作都將被機(jī)器人替代。但是人工智能要全面超過人，從DNA或生物的角度制造出人造大腦或人造器官，目前腦科學(xué)領(lǐng)域還看不到具體的做法。只是在某個特定領(lǐng)域的智能容易實現(xiàn)，而這個特定領(lǐng)域一些形式化的東西還是要靠人。隨著機(jī)器人革命的到來，人類將升級轉(zhuǎn)型成為機(jī)器人的創(chuàng)造者、管理者或使用者，只需要利用機(jī)器人的優(yōu)勢，彌補(bǔ)機(jī)器人的不足，用新的機(jī)器人淘汰舊的機(jī)器人，同時找到利用機(jī)器人提升人類智慧、能力的方法。機(jī)器人只會讓人們更加有尊嚴(yán)、更優(yōu)雅、更智慧地生活，我想，我們一定可以與機(jī)器人共舞，在共舞的過程當(dāng)中，人類還是領(lǐng)舞者。

問：您剛剛說，人工智能能讓人更有尊嚴(yán)、更優(yōu)雅、更智慧地生活。這種優(yōu)雅從何而來？

李德毅：這很簡單，舉一個例子，我們以前耕地是怎么耕的？黃牛在前面，我們站在地下，非常辛苦�，F(xiàn)在我們用無人拖拉機(jī)自動駕駛，它去耕地、噴灑農(nóng)藥、收割。我在家里控制一百臺拖拉機(jī)，只用在調(diào)度室里看看哪輛拖拉機(jī)出問題了，這不是比以前優(yōu)雅一點了嗎？現(xiàn)在我們在北大荒、新疆實現(xiàn)了拖拉機(jī)自耕地，一天一條線，一直在拿北斗導(dǎo)航，這頭看不到那頭。有句順口溜說這個：“黃牛退休、鐵牛耕地、農(nóng)民精神、專家種田。”所以優(yōu)雅是肯定的，繁重的體力勞動被機(jī)器人取代了。我們所做的無非就是怎樣將這些拖拉機(jī)、機(jī)器人維護(hù)得更好一點，裝一點軟件進(jìn)去。

從大的行業(yè)來看，現(xiàn)在工業(yè)機(jī)器人、農(nóng)業(yè)機(jī)器人、醫(yī)療看病機(jī)器人、社會服務(wù)機(jī)器人……這些機(jī)器人的運用大大提升了人類的生活質(zhì)量。你到汽車裝配廠、到生產(chǎn)線去看，都是工業(yè)機(jī)器人在干活。農(nóng)村也是，城鎮(zhèn)化使很多農(nóng)村人到城里來了，下一代的新農(nóng)村就是無人拖拉機(jī)。人工智能給精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)、智慧農(nóng)業(yè)展示了很好的前景。還有服務(wù)業(yè)，如果你家里很多家務(wù)活，但是有10個機(jī)器人為你服務(wù)，我們不是可以更加有尊嚴(yán)、更優(yōu)雅、更智慧地生活嗎？

“科學(xué)研究是一件需要持久努力的事情”

問：中國人工智能行業(yè)未來的發(fā)展，您覺得最重要的是什么？

李德毅：我覺得創(chuàng)新很重要�，F(xiàn)在，移動互聯(lián)網(wǎng)和云計算環(huán)境造就大數(shù)據(jù)時代，大數(shù)據(jù)驅(qū)動著產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，也驅(qū)動著商業(yè)模式創(chuàng)新。就像習(xí)近平總書說的那樣：“不創(chuàng)新不行，創(chuàng)新慢了也不行。如果我們不識變、不應(yīng)變、不求變，就可能陷入戰(zhàn)略被動，錯失發(fā)展機(jī)遇，甚至錯過整整一個時代。”我們必須要認(rèn)清當(dāng)下的環(huán)境：學(xué)科交叉加速，產(chǎn)業(yè)前沿延伸，新興商業(yè)涌現(xiàn)，傳統(tǒng)意義的學(xué)科界別、產(chǎn)業(yè)界別、商業(yè)界別日趨模糊，包括機(jī)器人在內(nèi)的許多“四不像”的技術(shù)和產(chǎn)品，“四不像”的學(xué)科、產(chǎn)業(yè)和商業(yè)，將成為創(chuàng)新的主要形態(tài)。所以我們要嘗試跨界創(chuàng)新，要多想別人想不到的地方，從行業(yè)交叉的角度做“四不像”產(chǎn)品。

問：科研是一個長期的過程，您認(rèn)為科學(xué)家最重要的品質(zhì)是什么？

李德毅：科學(xué)研究是一件需要持久努力的事情，創(chuàng)新是一個厚積薄發(fā)的過程，要有執(zhí)著的精神，不是想創(chuàng)新就能創(chuàng)新的。我認(rèn)為，作為科學(xué)家，一是要有好奇心驅(qū)使你不斷發(fā)現(xiàn)問題，展開研究。二是要有“工匠精神”。科研工作是建立在踏實的研究和實驗的基礎(chǔ)上的，“工匠精神”很重要。在智能駕駛當(dāng)中，我們實際上做了大量的工作。2012年從北京到天津，在高速公路封閉的道路上做“無人駕駛”，我們跑了18次，寫了18個實驗報告。整個過程停車多少次、方向盤轉(zhuǎn)了多少次，制動踩了多少下……一個個數(shù)據(jù)拿回來分解。這樣的東西需要很嚴(yán)格、嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)的態(tài)度，太浮躁、太急是做不好的。第三就是要“獨立自強(qiáng)”。記得當(dāng)時我們成功完成從北京到天津的實驗后，媒體很震驚，覺得“無人駕駛”很了不起，其實值得震驚的不應(yīng)該是這個，而是我們車的頭頂上沒有頂美國的64線激光雷達(dá)，只用比較簡單的雷達(dá)就成功完成了實驗，我覺得這一點是值得驕傲的。

李德毅接受本網(wǎng)專訪

“無論時代如何變化，無論社會如何發(fā)展，家庭的作用都是不可替代的，這種優(yōu)良傳統(tǒng)必須傳承下去。”

問：您和哥哥李德仁、堂弟李德群先生都是院士，被稱為“一門三院士”。李德仁先生曾說，這與家風(fēng)、家訓(xùn)有莫大關(guān)系。在您家中，八十字的李氏家訓(xùn)流傳百年。能不能介紹一下家訓(xùn)的具體內(nèi)容？

李德毅：我和哥哥出生在江蘇泰州姜堰的溱潼鎮(zhèn)，家訓(xùn)是由曾祖父李貞發(fā)手書于1890年，現(xiàn)在還掛在老家的廳堂上。我給你背一背：愛我中華、興我家邦、少小勤學(xué)、車胤孫康、弦歌雅樂、翰墨傳香、尊師益友、孝德永彰、和親睦鄰、扶幼尊長、敬德修業(yè)、發(fā)奮圖強(qiáng)、女紅針黹、嫻淑賢良、詩書共讀、蘭桂齊芳、扶貧濟(jì)困、造福一方、克勤克儉、家道隆昌。

我理解，這里面包含了求學(xué)之道、為人之道還有處世之道，告訴我們要愛家愛國，勤學(xué)苦讀，修身養(yǎng)德，奉獻(xiàn)社會，體現(xiàn)了中國傳統(tǒng)文化中“修身齊家治國平天下”的精神。

問：能不能結(jié)合您的經(jīng)歷，談?wù)劶医�、家風(fēng)、家訓(xùn)對一個人成長成才的影響？

李德毅：我們是個大家庭，除了我們兄弟三人外，其他子女也都各自有不錯的成績，我想，這應(yīng)該和我們一代代傳承這樣的家訓(xùn)、形成良好的家風(fēng)是有關(guān)系的。習(xí)近平總書記說，“家庭是人生的第一個課堂，父母是孩子的第一任老師”，要“幫助孩子扣好人生的第一粒扣子，邁好人生的第一個臺階”。我個人對家風(fēng)的理解，就是父母的言傳身教對子女潤物無聲的點滴滲透。在我們家，從小父母就告誡我們，要勤學(xué)讀書、尊老愛幼、與人為善，“立身以立學(xué)為先，立學(xué)以讀書為本”。我還記得，我哥哥小時候，為了鼓勵他多識字，母親就用吃餃子作為交換條件，認(rèn)到一千個字包一頓餃子。那個時候，吃頓餃子就像過年，所以哥哥每天都會特別積極地認(rèn)字，養(yǎng)成了愛讀書的好習(xí)慣，一直到現(xiàn)在都保持著。

“注重家庭、注重家教、注重家風(fēng)”，是中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)。家教、家風(fēng)為什么能對一個人有這么大的影響呢？我想是因為它靠的是親情的力量，在潤物無聲中讓人培養(yǎng)“日用而不覺”的價值觀。家庭是最能塑造一個人精神的地方，有什么樣的家教家風(fēng)，就有什么樣的作風(fēng)做派，也就有什么樣的事業(yè)成就。當(dāng)然，磊落家風(fēng)、清正家教，除了能惠及一個家庭，也是整個社會的共同財富，一個社會的好風(fēng)氣是由千千萬萬家庭的好家風(fēng)支撐起來的。無論時代如何變化，無論社會如何發(fā)展，家庭的作用都是不可替代的，這種優(yōu)良傳統(tǒng)必須傳承下去。

“說到底，反腐一靠制度，二靠文化”

問：十八大以來，黨中央堅定不移推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨，作為科技工作者，您對此有什么體會？

李德毅：前段時間播的《永遠(yuǎn)在路上》我看了，拍得很好，很震撼，也很有教育意義。這幾年，中央在全面從嚴(yán)治黨方面的努力取得了很大成效，得到了社會的廣泛好評，對于凝聚黨心民心起到了很好的作用。說到底，反腐一靠制度，二靠文化。我覺得我們可以多從歷史文化中汲取智慧，比如我們中國傳統(tǒng)的家國文化、責(zé)任文化、倫理文化，包括一些家規(guī)家訓(xùn)等等。我們要尊重自己的歷史文化傳統(tǒng)，走出適合自己歷史和國情的發(fā)展道路。當(dāng)然，除了中國自己的歷史文化，我們也可以研究國外的歷史文化等問題，從中探索規(guī)律，學(xué)習(xí)他人之長。每個國家、每個民族都能從歷史中找到今天的影子，我們現(xiàn)在面臨的很多問題都是歷史的重現(xiàn)，一些共性的問題在各種社會體制都有，以史為鏡，可以明得失、知興替。

問：正如您所說，在加強(qiáng)黨的建設(shè)的過程中，我們黨注重汲取中華傳統(tǒng)文化智慧，堅持依規(guī)治黨和以德治黨相結(jié)合，努力構(gòu)建“不敢腐、不能腐、不想腐”的體制機(jī)制。您如何理解這“三不”？

李德毅：這“三不”從中國傳統(tǒng)文化中就可以找到依據(jù)，古時候有句話說：“禮者禁于將然之前，而法者禁于已然之后。”那個時候就已經(jīng)有禁于將然和已然之分。腐敗問題說得深刻一點，涉及到的是人性問題。有些黨員干部工作挺好的，也不缺錢，但他還是要干違紀(jì)違法的事，這是為什么？主要就是欲望填不滿。人需要有欲望，但欲望太多是很可怕的，像我們科學(xué)家需要求知欲，但求知欲太旺盛也會出問題，就變成了偏執(zhí)狂。所以我覺得從人性的層面、從根上去斷絕一些人犯錯的念頭，讓他們“不想腐”，自覺地去做好黨員、好干部，這個是很重要的。但是，實現(xiàn)“不想腐”，必須有完善的制度作保證，堅決的懲治為后盾，也就是“不敢腐、不能腐、不想腐”這三者是缺一不可的。

我們?nèi)斯ぶ悄茴I(lǐng)域能不能為反腐敗做一些貢獻(xiàn)呢？我想是可以的。紀(jì)檢監(jiān)察工作人員在執(zhí)紀(jì)審查的過程中，一定會碰到很多資料和數(shù)據(jù)，比如案件情況、涉案人員、以往類似的案例等等，可以把這些資料輸入電腦，讓電腦自動地根據(jù)這些資料對應(yīng)相應(yīng)的紀(jì)律條文，做一些初步的判斷、提出重點。就是讓電腦進(jìn)行“深度學(xué)習(xí)”，實現(xiàn)智能化，這對于我們國家的反腐敗工作一定是有幫助的。

問：請您給廣大網(wǎng)友題寫一段寄語。

李德毅：智能駕駛 未來已來。

（采訪整理：郝思斯，照片攝影：胡思遠(yuǎn)）

李德毅簡介

李德毅，中國工程院院士、歐亞科學(xué)院院士。中國人工智能學(xué)會理事長，中國指揮與控制學(xué)會名譽(yù)理事長，中國云計算專家委員會主任，清華大學(xué)、國防大學(xué)兼職教授，博士生導(dǎo)師。長期從事計算機(jī)工程、不確定性人工智能、大數(shù)據(jù)和智能駕駛領(lǐng)域研究，提出云模型、數(shù)據(jù)場、云變換等方法，首先實現(xiàn)三級倒立擺控制。最近幾年，研發(fā)了機(jī)器駕駛腦，率先實現(xiàn)了轎車北京至天津、鄭州至開封的實際道路無人駕駛。

采訪札記

人工智能，讓我們的生活更美好

讓機(jī)器具備像人類一樣的智慧，是人類的美好夢想。

2016年，我們目睹一個叫阿爾法狗的計算機(jī)，成功挑戰(zhàn)人類智慧。這場人機(jī)世紀(jì)對戰(zhàn)，讓“人工智能”引發(fā)全世界關(guān)注。

為了讓中國在人工智能這場“抓住了就是機(jī)遇，抓不住就是挑戰(zhàn)”的變革中不落后于人，他把歲月獻(xiàn)給科研，伴隨著中國的人工智能行業(yè)從起步到躋身世界前列。他，就是中國工程院院士、中國人工智能學(xué)會理事長、著名人工智能學(xué)家李德毅。

72歲的他，目前依然活躍在人工智能學(xué)界一線。兩個小時的采訪，他談技術(shù)，談社會，談歷史，談未來……自信而不自負(fù)，樂觀但不盲目，他帶我們走過百年科學(xué)史，感受人工智能振奮人心的力量。

1983年，在英國取得博士學(xué)位后，李德毅決定回國工作。在此之前，他從未想到自己會與人工智能結(jié)下如此深厚的情緣。那個時候，人工智能并不被大多數(shù)人看好，甚至一度因為看似“異想天開”而陷入低谷，是夢想和執(zhí)著推動著他一步步深陷其中。他說，自己這一輩子，就是在把別人認(rèn)為不可能的事變得可能。

將不可能變?yōu)榭赡�，就注定要走過一條漫長艱辛的路。研究智能車的十年里，有突破、有成就，但大多數(shù)時間是沉悶的。他說，“科學(xué)研究是一件需要持久努力的事情，創(chuàng)新是一個厚積薄發(fā)的過程，要做好經(jīng)常會失敗，甚至成功后又出現(xiàn)新問題的準(zhǔn)備。”

李德毅的每項研究，都基于一個目的：用科技改變生活。他說，科學(xué)研究不是閉門造車，科學(xué)家只有在一線摸爬滾打，才能接地氣，提出的東西才能被大家接受。

人如其名，在李德毅身上，閃耀著科學(xué)家的“德”與“毅”。

大德有大成，大道歸大真，李德毅，一位懷著夢想執(zhí)著前行的科學(xué)家。（郝思斯）